20 שקל החדשים

[silky]

לדעתי זה חוק מאוד חשוב.

[Dark Respect]

יש לי בערך 10 קילו של אגורות ופרוטות משנות ה60-70 (הרוב) והרבה משנות ה50,80

כמה זה שווה?

ויש לי 20 שנקלים, יש איזה פראייר שרוצה אותם בסיטונאות?

[Guy King]

מותר לך למכור 20 שקל ב-20 שקל. אסור לך למכור 20 שקל בכל סכום אחר, כי אז אתה משנה את ערך המטבע - דבר שאסור על פי חוק.

איזה נזק כבר נגרם? ולמה שערך השטר ישתנה? זאת לא מניה. מישהו אידיוט קונה 20 שקל ב-100 שקל, מה שקרה זה ששני האנשים האלו החליפו שטרות בניהם. זה שיש לו עכשיו את ה-20 שקל אצלו - אין לו 20 שקל ששויים 100 שקל - שהוא ירצה לממש אותם הם עדיין יהיו שווים 20 שקל, אז כלום לא קרה. עדיין לשני האנשים האלו ביחד יש 120 שקל, רק שהם החליטו להחליף אותם בניהם. או שאני מפספס משהו?

[Pika007]

כמו שאמרו, השטרות לא שייכים לך, הם שייכים למדינה וצריכים לעבור הלאה במחזור.

אם סתם לדוגמה תתחיל לשרוף שטרות, יהיו חסרים שטרות במחזור, והמדינה תיאלץ להדפיס עוד כסף. בגלל שהמדינה תיאלץ להדפיס עוד כסף, ערכו של כל שטר ירד, ובקיצור- תיווצר אינפלציה.

מכירה של שטר בסכום של יותר ממה שניתן לממש איתו נחשבת לשינוי ערכו-

קיבלת 100 יחידות של משהו תמורת 20 יחידות של אותו משהו, למרות שעם השטר שברשותך אתה זכאי ל 20 בלבד.

כסף זה לא בדיוק משהו שהוא "שלך", אתה יכול לאגור אותו, אבל הוא לא בבעלותך. קצת קשה להסביר.

שטר כסף זה בעצם "שטר זכאות" לטובין בערך של 100 יחידות כסף אותן מקבל המקום.

לחנות מותר למשל לא לקבל שקלים אלא לדרוש דולרים/יורו בלבד, ואז למעשה השקלים שלך לא שווים כלום- כי עד שתמיר אותם למטבע מסוג אחר עם ערך אחר, לא תוכל לקבל טובין בתמורה לכסף שברשותך.

[Milford Cubicle]

פיקה, מה שאתה מסביר רלוונטי למקרה של "לקחת שטרות ולשרוף אותם", אבל לא רלוונטי למקרה שבו מישהו מוכר 20 ש"ח ב-100 ש"ח.

זה לא משפיע על מצב השטרות במשק, ולמעשה זה לא שונה בכלל ממצב שבו שני האנשים התערבו על 80 ש"ח - אחד מהם הפסיד, ונתן למנצח שטר של 100 שקל בעוד המנצח החזיר לו 20 שקל עודף.

או, לחלופין, שבחור כלשהו פשוט נתן 80 שקל שהיו אצלו - במתנה - למישהו אחר.

זה לא משפיע על כלום, מבחינת המשק כל השטרות נשארו בדיוק באותו מצב, זה לא רלוונטי אם יש 20 אצל אדם X ו-100 אצל אדם Y, או להיפך.

[Sunny Jim]

נכון.

איך אני אמור לדעת בדיוק שיש כזה חוק?

רגע, זה גם אומר שאני לא מודע להמון חוקים אחרים? :-[

[Automatics]

שמור אותם' date=' הם נדירים ביותר. עוד כמה שנים תמכור לקולקציונרים.

[/quote']

ומאיפה בדיוק לקחת את השטויות האלו? ידעת דרך אגב שהבנ מוציא כ 1.8 מיליון שקל בשטרות הללו עם הכיתוב האדום?

מעניין איזה ערך יהיה לזה כבר אם לחצי מהמדינה יהיה את זה, נכון כרגע אין אותם כל כך הרבה, מכיוון שהבנק מן הסתם משחרר את זה במשיכות ולקיחת כסף מהבנק.

יקח קצת זמן, אבל 1.8 מיליון!!!!!!!!!! לכל המדינה יהיה את זה, מי יקנה את זה.

אא וכן, המידע הוא מאחות של חבר שלי, שהיא עובדת בבנק, בדרך מביאה כל פעם במקום שטר של 20 רגיל, 20 שקל עם הכיתוב החדש, פשוט כשהיא מושכת כספף, אז יש להם גישה מן הסתם, היא מבקשת את השטרות החדשים עם הכיתוב האדום, יש לה סביב ה- 50 שטרות כבר.

לאן היא תדחף את זה? למי היא תמכור? אם יוציאו לעולם כ 1.8 מיליון שקל בשטרות של 20, אתה ידוע כמה זה?

בקיצור, עכשיו זה אולי שווה משהו, אבל ברגע שיתחילו לצאת עוד.. ועוד... ועוד... ואחד שקנה את זה יקבל במקרה כעודף בחנות את השטר הזה... אני מדמיין את התגובה שלו.... כשהוא קנה אחד כזה בדיוק ב- 200 שקל.

ולהמ אני אומר את זה, אם לחצי מהפורום יש כבר את השטרות הללו, אז איך הם נדירים בכלל? ולאחות של חבר שלי יש כאלו 50 בבית והיא כל פעם מביאה עוד (לא גונבת מן הסתם אלה במקום לקחת 20 רגיל).

אז.. לחצי מהפורום יש את זה... להמון מוכרים ביד 2 יש את זה... גם שמעתי מחברים שאצל ההורים עבר אחד כזה אבל הם שילמו איתו...

לא מרמז לכם שיש אולי קצת "יותר מדי" כאלו? ויהיו עוד ועוד.. עד שכל ה- 1.8 מיליון ישוחררו.

אכלתם אותה מי שקנה.

אבל לא נורא, פרייארים לא מתים, הם רק מתחלפים.

[silky]

כמו שאמרו, השטרות לא שייכים לך, הם שייכים למדינה וצריכים לעבור הלאה במחזור.

אם סתם לדוגמה תתחיל לשרוף שטרות, יהיו חסרים שטרות במחזור, והמדינה תיאלץ להדפיס עוד כסף. בגלל שהמדינה תיאלץ להדפיס עוד כסף, ערכו של כל שטר ירד, ובקיצור- תיווצר אינפלציה.

פיקה לצערי אתה טועה, מעבר לעובדה שצריך לשרוף הרבה מאוד שטרות בשביל לגרום למחסור במחזור, אם בנק ישראל ידפיס כסף אז נחזור ל"ססטוס קוו" ולכן לא יגרם שום שינוי, בטח שלא אינפלציה(הרי זה לא שיש עכשיו יותר שטרות מאשר במצב המוצא).

[Pika007]

ממש לא.

שריפת כסף זו לא דרך להוצאת שטרות מהמחזור, שאתה שורף שטרות, הערך הכולל של הכסף בשוק נשאר זהה, אבל חסרים שטרות עכשיו. אם תדפיס חדשים בשביל לכסות על המחסור, אתה מוריד את הערך הכולל של הכסף בשוק, ולכן גורם לאינפלציה.

בהוצאה תקינה של כסף מהמחזור, מדובר על שטר נכנס-שטר יוצא, בעיקרון אם נצמצם את המחזור (בצורה תקינה) שיהיו הרבה פחות שטרות בשוק, הערך של כל אחד עולה.

שאתה מצמצם את המחזור והערך עולה, הוא יורד מיידית חזרה למצבו הקודם אחרי שאתה מחליף את השטרות הישנים בחדשים.

זה למה השיטה של שטר נכנס- שטר יוצא לא משפיעה על ערך הכסף בשוק אף פעם.

[Milford Cubicle]

פיקה, מה שאתה מסביר רלוונטי למקרה של "לקחת שטרות ולשרוף אותם", אבל לא רלוונטי למקרה שבו מישהו מוכר 20 ש"ח ב-100 ש"ח.

זה לא משפיע על מצב השטרות במשק, ולמעשה זה לא שונה בכלל ממצב שבו שני האנשים התערבו על 80 ש"ח - אחד מהם הפסיד, ונתן למנצח שטר של 100 שקל בעוד המנצח החזיר לו 20 שקל עודף.

או, לחלופין, שבחור כלשהו פשוט נתן 80 שקל שהיו אצלו - במתנה - למישהו אחר.

זה לא משפיע על כלום, מבחינת המשק כל השטרות נשארו בדיוק באותו מצב, זה לא רלוונטי אם יש 20 אצל אדם X ו-100 אצל אדם Y, או להיפך.

[אור כהן]

ניסיתי להכניס אותו לבריגה, הסתובבתי איתו.

כמו חדש!

באמת רעיון טוב,

צריך לפרסם אותו "השטר בנוי להישרדות שטח"

אבל לדעתי צריך שכל השטרות יהיו ככה,

אפרופו חדש, מישהו שמע על השקל החדש עם הציפור הלאומית?

זה יהיה פשוט 5\1\2\10 ש"ח עם הציפור הלאומית או שקל חדש?

[Dark Respect]

pika007 אתה חושב שאתה מבין גדול אז אתה מביא תיאוריה לא נכונה

כשאתה שורף שטרות אתה גורם לדיפלציה, שזה ההפך מאינפלציה, ואז אם הבנק מייצר שטרות בדיוק בכמות ששרפת אז יש אינפלציה שבדיוק מאזנת את הדיפלציה, והמאזן הכולל הוא 0 - אין שום אינפלציה.

הבנק משמיד כל הזמן כמות עצומה של שטרות שהתבלו (הזמן הממוצע ששטר 20 ישן מחזיק הוא 10 חודשים) ומדפיס במקומם שטרות חדשים ואין לזה שום השפעה על האינפלציה.

אבל בגלל שאין לך שום קשר לבנק, אם תשרוף עכשיו מיליון שקל אתה תגרום רק לדיפלציה שזה ירידת מחירים (למרות שאפילו מיליון שקל זה לא מספיק בשביל השפעה אמיתית, רק תיאורטית, אבל זו רק דוגמה)

[TeaTime]

אין חוק שאוסר על מכירת כסף בערך שונה. למשל הדולר היה המטבע של ארה"ב מאז ומעולם. אם תמצא עכשיו מטבע דולר עתיק בין 50 תוכל להשתמש בו כרגיל. אבל תוכל גם למכור אותו לאספנים בערך הרבה יותר גבוה.

[Ido.G]

pika007 אתה חושב שאתה מבין גדול אז אתה מביא תיאוריה לא נכונה

כשאתה שורף שטרות אתה גורם לדיפלציה, שזה ההפך מאינפלציה, ואז אם הבנק מייצר שטרות בדיוק בכמות ששרפת אז יש אינפלציה שבדיוק מאזנת את הדיפלציה, והמאזן הכולל הוא 0 - אין שום אינפלציה.

הבנק משמיד כל הזמן כמות עצומה של שטרות שהתבלו (הזמן הממוצע ששטר 20 ישן מחזיק הוא 10 חודשים) ומדפיס במקומם שטרות חדשים ואין לזה שום השפעה על האינפלציה.

אבל בגלל שאין לך שום קשר לבנק, אם תשרוף עכשיו מיליון שקל אתה תגרום רק לדיפלציה שזה ירידת מחירים (למרות שאפילו מיליון שקל זה לא מספיק בשביל השפעה אמיתית, רק תיאורטית, אבל זו רק דוגמה)

ממש לא, הוא צודק (בעקרון).

ומה שאתה אומר שהבנק עושה זה בדיוק מה שהוא אמר שאמור לקרות כאשר שטר מאבד את תקינותו (או משהו אחר).

הקטע הזה של למכור שטרות עם כיתוב הוא ממש דבילי, אני לא מאמין שיש מפגרים שאשכרה משלמים על זה.

ד"א, מצאתי חסרון לשטרות החדשים.

אתמול אבא שלי גיהץ חולצה שבכיס של היה שטר של 20. השטר הושמד. :'(

[So]

...

אפרופו חדש, מישהו שמע על השקל החדש עם הציפור הלאומית?

זה יהיה פשוט 5\1\2\10 ש"ח עם הציפור הלאומית או שקל חדש?

לא שמעתי על זה מעולם

חיפשתי באתר בנק ישראל מידע בנושא, אבל לא כתוב שם שום דבר בקשר לזה.