שידור חוזר של הגירוש מרצועת עזה הפעם מהגולן ויו"ש?

[Pika007]

נתתי לך את הדוגמה הזו מהכיוון הנגדי.

אחרי מלחמת סיני ישראל החזירה את סיני.

והאם מצרים יצאה למלחמה כנגד ישראל?

כן

ע"ע מלחמת ששת הימים.

ששת הימים זו הפעם השניה שכבשנו את סיני, אחרי שכבר החזרנו את חצי האי פעם אחת.

הנה המידע לגבי מלחמת סיני, הידועה גם בשם מבצע קדש

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%99

מנובמבר 1956 עד אפריל 1957, חצי האי סיני היה שלנו בפעם הראשונה.

[david11]

צריך הרבה מעט שכל כדי להשוות את סיני לרמה ואת מיצריים לסוריה .

נכון שבעתיד מיצריים עלולה ליפול טרף לידי האחים המוסלמים אבל המרחק בין מיצריים המיושבת לבין הישוב הישראלי גדול ואינו נותן יתרון אסטרטגי זאת ועוד שכן יתכן בעתיד פעולות נגד ישראל מכיוון הגבול המיצרי , אפשר לראות את זה כבר כיום שהמיצרים אינם שומרים על גבול נקי ( מסתננים / סמים / סודנים ) וכל הזמן דורשים להגדיל את כח השיטור שלהם . טריק של חאפרים .

[kill_b7]

נתתי לך את הדוגמה הזו מהכיוון הנגדי.

אחרי מלחמת סיני ישראל החזירה את סיני.

והאם מצרים יצאה למלחמה כנגד ישראל?

כן

ע"ע מלחמת ששת הימים.

ששת הימים זו הפעם השניה שכבשנו את סיני, אחרי שכבר החזרנו את חצי האי פעם אחת.

הנה המידע לגבי מלחמת סיני, הידועה גם בשם מבצע קדש

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%99

מנובמבר 1956 עד אפריל 1957, חצי האי סיני היה שלנו בפעם הראשונה.

לא ישראל פתחה במלחמת ששת הימים?

מלחמת ששת הימים הייתה מלחמה בין ישראל לבין מצרים, ירדן וסוריה, שנעזרו בסיוע עיראקי. החלה כמכה מקדימה שהנחיתה ישראל על צבאות ערב ב-5 ביוני 1967.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%A9%D7%A9%D7%AA_%D7%94%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9D

אה אז בעצם ההיסוטריה אומרת שישראל יצאה למלחמה כנגד מצרים? כן זה מה שההיסטוריה אומרת.

אז פיקה או היסטוריה? גיזס ,זה קשה!

[Pika007]

בוא ניתן לך אנלוגיה למה שהלך שם.

ילד אחד בשם מצרים בא לילד אחר בשם ישראל, מוציא סכין, מנופף בסכין מול הפנים של ישראל, מגיע למרחק מ"מ כל פעם, ומכריז "לא נגעתי בך אל תיגע בי"

אחרי כמה דקות של משחק כזה, ישראל מתעצבן ונותן אגרוף למצרים. (במקום מצרים אתה יכול לשים סוריה/ירדן, כי זה בדיוק אותו סיפור)

ישראל "פתחה" במלחמה פחות מיום לפני מועד הפתיחה המתוכנן שלה ע"י החזית הסורית (שהייתה אמורה להיות הראשונה, אחריה החזית המצרית, ואחריה הירדנים)

בילבי, היסטוריה, ג'יזס, זה קשה!

חוץ מויקיפדיה, כדאי שתקשיב גם בבי"ס.

נ.ב, אם כבר-

במלחמת יום הכיפורים היה מצב דומה לזה שבמלחמת ששת הימים. ידענו מראש שעומד להיות בלאגן, הירדנים אפילו באו להתריע בפנינו שמלחמה עומדת בפתח, אבל גולדה מאיר בחרה להתעלם מהאזהרה, וזה הפך למה שידוע לימים כמחדל הגדול של גולדה, והסיבה להתפטרותה.

ההבדל בין מלחמת ששת הימים ליום כיפור היא שב 67 הקשבנו לאזהרות. ב 73 לא.

[david11]

במלחמת ששת הימים אאנחנו קבענו את המועד בלבד ולא את המילחמה .

ג'יג'וז מיזוז .

כמו בתרד , שאתה מחליט לנאץ את המדינה ויש כאלו שמחליטים להגיב .

[kill_b7]

בוא ניתן לך אנלוגיה למה שהלך שם.

ילד אחד בשם מצרים בא לילד אחר בשם ישראל, מוציא סכין, מנופף בסכין מול הפנים של ישראל, מגיע למרחק מ"מ כל פעם, ומכריז "לא נגעתי בך אל תיגע בי"

אחרי כמה דקות של משחק כזה, ישראל מתעצבן ונותן אגרוף למצרים. (במקום מצרים אתה יכול לשים סוריה/ירדן, כי זה בדיוק אותו סיפור)

ישראל "פתחה" במלחמה פחות מיום לפני מועד הפתיחה המתוכנן שלה ע"י החזית הסורית (שהייתה אמורה להיות הראשונה, אחריה החזית המצרית, ואחריה הירדנים)

בילבי, היסטוריה, ג'יזס, זה קשה!

חוץ מויקיפדיה, כדאי שתקשיב גם בבי"ס.

נ.ב, אם כבר-

במלחמת יום הכיפורים היה מצב דומה לזה שבמלחמת ששת הימים. ידענו מראש שעומד להיות בלאגן, הירדנים אפילו באו להתריע בפנינו שמלחמה עומדת בפתח, אבל גולדה מאיר בחרה להתעלם מהאזהרה, וזה הפך למה שידוע לימים כמחדל הגדול של גולדה, והסיבה להתפטרותה.

ההבדל בין מלחמת ששת הימים ליום כיפור היא שב 67 הקשבנו לאזהרות. ב 73 לא.

בבית הספר מלמדים בצורה נוראית. בבית הספר מלמדים אותך מה שהשלטון רוצה שתידע.

מלחמת ששת הימים החלה כתוצאה מאגרסיה ישראלית זו עובדה, שום "סכין" . מצריים לא שלחה מטוסים לת"א להפציץ נכון?

תדבר בבקשה בעובדות ולא באנלוגיות שאתה לא מקשר למציאות.

[david11]

בבית הספר מלמדים בצורה נוראית. בבית הספר מלמדים אותך מה שהשלטון רוצה שתידע.

מלחמת ששת הימים החלה כתוצאה מאגרסיה ישראלית זו עובדה, שום "סכין" . מצריים לא שלחה מטוסים לת"א להפציץ נכון?

תדבר בבקשה בעובדות ולא באנלוגיות שאתה לא מקשר למציאות.

זה נכון בבית הספר של עזה וברמה מלמדים מה שהשילטון רוצה - אולי אתה משם אז אפשר להבין

בארץ יש מנגנונים שישפיעו על הנטיה הפוליטית של הלימודים כגון : על מה ישימו דגש , וכן הייתה יכולה להיות האפשרות שישנו מקרה כזה או אחר בגלל סיבה כזו או אחרת ( בעיקר פוליטית חינוכית כלומר אידיאולוגית ) אבל טענה שבביתי הספר בישראל מלמדים סילופים - אני חושב ששינאתך וגאוותך מעבירים אותך על דעתך - אנחנו חיים במדינה דמוקרטית ( פחות או יותר ) והשילטון מתחלף ( אפשרויות בקרה ) ללמד שקרים ?

שוב ישראל קבעה את המועד , לא את היתכנות המילחמה , לא תוכל להכחיש שחוסר הרצון לקיומנו באזור היה טרם הקמת מדינת ישראל .

[fungiman]

פיקה, מבחינה אינטלקטואלית טהורה, ביל צודק.

ב-67 האו"ם השתפן והתקפל מסיני מיוזמתו אחרי שנאצר ניפח את החזה ופיזר איומים. נאצר אומנם עשה מספר דברים שניתן לפרש כעילות למלחמה, אולם מי שירה את הכדור הראשון ופלש לשטח המדינה השנייה הייתה ללא ספק ישראל. אי אפשר לדעת מה היה קורה אילו ישראל הייתה נמנעת מלצאת למתקפת המנע, ייתכן (מה שמאוד סביר) שהיו מנחיתים על ישראל מתקפה משלהם, אולם גם קיים היה הסיכוי (הקטן) שהיו מתקפלים לבסוף, מגיעים להסדר ומניחים לאו"ם לשוב לסיני.

הדיון על רמת הגולן עשוי להיות מעט מורכב יותר, משום שניתן לטעון שסוריה פתחה במלחמה לאחר שהחלה להפגיז את ישובי הצפון.

כל זה כאמור דיון אינטלקטואלי טהור. ההשלכות לעולם האמיתי די זניחות ובסופו של דבר בוחרים בנתיב של הריאלפוליטיק.

[Judas Iscariot]

בבית הספר מלמדים בצורה נוראית. בבית הספר מלמדים אותך מה שהשלטון רוצה שתידע.

מלחמת ששת הימים החלה כתוצאה מאגרסיה ישראלית זו עובדה, שום "סכין" . מצריים לא שלחה מטוסים לת"א להפציץ נכון?

תדבר בבקשה בעובדות ולא באנלוגיות שאתה לא מקשר למציאות.

בישראל מלמדים בצורה רב-גונית להפליא, וזה שקר לומר שמלמדים אותך מה שהשלטון רוצה שילמדו אותך... מילא לשנוא את המדינה על בסיס של עובדות ומספרים לכאורה, אבל על בסיס שקרים? נו באמת.

פטרייה - יפה אמרת... אי אפשר לדעת מה היה, וטוב שישראל יצאה למתקפת מנע שאיפשרה ניצחון בעל אבדות מינמליות.

למרות שכיבוש עזה ויו"ש הוא לאו דווקא ניצחון, סתכל באיזה בוץ אנחנו תקועים בגלל זה עכשיו, יותר מ40 שנה אחרי.

[david11]

שוב

ישראל פתחה בלוחמה לא במילחמה .

ישראל קבעה את המועד.

אי אפשר לדרוש ממדינה שתסכן את האזרחים למען סיכוי קטן שהם יתקפלו ,

ריכוז כוחות הוא הכנה למילחמה או איום , ישראל אמרה - אל תאימו .

הסיבה הפשוטה - אם חשש אין חשש , הסיכון גדול מידיי.

[yigael_o]

הפצצת חיפה למשל משפיעה עלי בדיוק כמו הפצצת שדרות- לא משפיעה.

אתה באמת התכוונת לזה?

[Pika007]

פיקה, מבחינה אינטלקטואלית טהורה, ביל צודק.

ב-67 האו"ם השתפן והתקפל מסיני מיוזמתו אחרי שנאצר ניפח את החזה ופיזר איומים. נאצר אומנם עשה מספר דברים שניתן לפרש כעילות למלחמה, אולם מי שירה את הכדור הראשון ופלש לשטח המדינה השנייה הייתה ללא ספק ישראל. אי אפשר לדעת מה היה קורה אילו ישראל הייתה נמנעת מלצאת למתקפת המנע, ייתכן (מה שמאוד סביר) שהיו מנחיתים על ישראל מתקפה משלהם, אולם גם קיים היה הסיכוי (הקטן) שהיו מתקפלים לבסוף, מגיעים להסדר ומניחים לאו"ם לשוב לסיני.

הדיון על רמת הגולן עשוי להיות מעט מורכב יותר, משום שניתן לטעון שסוריה פתחה במלחמה לאחר שהחלה להפגיז את ישובי הצפון.

כל זה כאמור דיון אינטלקטואלי טהור. ההשלכות לעולם האמיתי די זניחות ובסופו של דבר בוחרים בנתיב של הריאלפוליטיק.

גם לך וגם לבילבי:

נאצר סגר את מיצרי טיראן, אחרי מלחמת סיני ישראל הכריזה חד משמעית שכל העולם ישמע-

"סגירת מיצרי טירן היא עילה למלחמה"

בנוסף, הרבה אנשים מסכנים נתקעו על הספינות שהיו תקועות במיצרי טיראן בלי דרך לזוז קדימה או אחורה עד שמצרים החליטה.

נאצר רצה מלחמה, נאצר גם איים במלחמה, אז נאצר קיבל מלחמה. ההבדל היחיד הוא שאנחנו הספקנו לצאת אליה לפני שהוא עשה את זה (funigman, אתה אמור לדעת שנאצר היה זה שכל יומיים אמר "אני עומד לצאת עליכם")

מעשית בשטח, הפרת הריבונות הראשונה אכן הייתה של ישראל.

וטוב שכך.

[kill_b7]

ומיצרי טירן הם של ישראל נכון? :

[david11]

ומיצרי טירן הם של ישראל נכון? :

הם מעבר ימי

גם אם משהו הוא לשימושך זה לא אומר שהוא שלך . :

[arik100]

אתה באמת התכוונת לזה?

היא באמת לא משפיעה עליו במובן הפיזי , כמו שהיא לא משפיעה עליי

אני לא חושב שהולכים למסור את הגולן , העם ממש מחובר אליו , לעומת יישובי עזה שאפחד לא היה שם אפעם , ואם המצב היה אחרת אני מאמין שגם אותו לא היו מפנים

בנוסף אני חושב שגם ההסכם עם מצרים היה שגויי , אנחנו מסרנו שטח עצום עם פוטנציאל כלכלי מדיני ועולמי עצום לאחר נצחוננו במלחמה שאותה אנחנו לא התחלנו , ולפי מה שידוע לי או לפחות כך ההיגיון אומר , המפסידים צריכים לשלם לא המנצחים , אבל קצת מאוחר לשפוט את מאורעות העבר