הדיון הראשי: NVIDIA GeForce 200 vs ATI Radeon HD 4000

[djelectric]

כן... סביר להניח שזה יהיה כמו HD4850 CF אל מול HD4850+HD4870

[amit1242]

אפרופו CF :

מתכנן להוסיף עוד HD4850 למחשב:

E7200 3.2GHZ

P45-DS3

HD4850 TOXIC

1.אם אני מביא את המעבד ל3.6,לא יהיה בעיה של צאוור בקבוק נכון? הביצועים עדיין היו מעולים?

אגב,לקנות עוד HD4850 כרגע משתלם בכלל?

[dennis14]

אין צוואר בקבוק גם ב - 3.2 שזו מהירות מצויינת.

לא כדאי לך להוסיף עוד כרטיס אלא אם כן אתה משחק ב - 1920X1200 אבל בכל זאת לא הכי משתלם כי CF לא פועל טוב בכל משחק (לעומת SLI שלא ראיתי איתו בעיות SCALING כמעט).

[alex.turovsky]

אני רוצה לסייג לשנייה.

צוואר בקבוק קיים בכל מערכת בכל רמת מחיר. העובדה הפשוטה שכשאתה עושה OC אתה מקבל יתר FPS - היא ההוכחה שיש לך צוואר בקבוק במערכת בצורת המעבד.

אם היית מגיע למצב שאתה עושה OC וה FPS לא עולה בכלל אז היית יודע שאין לך צוואר בקבוק בכלל. זה לא קורה ולכן ישנו צוואר בקבוק ברוב מערכות המחשב.

ישנו מושג שנקרא "צוואר בקבוק אישי/למשתמש" שאומר שאתה רוצה לשחק ב35 FPS שזה FPS זורם עם תנוןעה חלקה נכון ? תקנה את החלקים או תבצע בהם OC כדי שתגיע לאותם 35FPS ברזולוציה נתונה של המסך שלך כדי לבטל את צוואר הבקבוק האישי שיפריע לך לשחק חלק. לא צריך לקנות 280 GTX למסך מסויים ומחשב מסויים כדי לקבל 100 FPS. מספיק יהיה לקנות כרטיס חלש יותר ועדייין ליהנות.

[amit1242]

אין צוואר בקבוק גם ב - 3.2 שזו מהירות מצויינת.

לא כדאי לך להוסיף עוד כרטיס אלא אם כן אתה משחק ב - 1920X1200 אבל בכל זאת לא הכי משתלם כי CF לא פועל טוב בכל משחק (לעומת SLI שלא ראיתי איתו בעיות SCALING כמעט).

אני משחק על 1680X1050....באיזה משחקים יש בעיות עם CF בדרך כלל?

[TheReaper]

אני רוצה לסייג לשנייה.

צוואר בקבוק קיים בכל מערכת בכל רמת מחיר. העובדה הפשוטה שכשאתה עושה OC אתה מקבל יתר FPS - היא ההוכחה שיש לך צוואר בקבוק במערכת בצורת במעבד.

אם היית מגיע למצב שאתה עושה OC וה FPS לא עולה בכלל אז היית יודע שאין לך צוואר בקבוק בכלל. זה לא קורה ולכן ישנו צוואר בקבוק ברוב מערכות המחשב.

wrong

[alex.turovsky]

מת על תגובות שוללות במילה אחת. חי בשביל זה

[TheReaper]

כי היא פשוט שגויה בכל כך הרבה מובנים

בוא רק נדבר על הנקודה המרכזית

העובדה הפשוטה שכשאתה עושה OC אתה מקבל יתר FPS - היא ההוכחה שיש לך צוואר בקבוק במערכת בצורת במעבד.

קודם כל העובדה שכאשר אתה עושה OC אתה מקבל יותר FPS -בחיים לא מראה על צוואר בקבוק

כאשר אתה עושה OC אתה מגדיל את משחק החישובים בשניה שהרכיבים השונים של היחידה המעבדת (יחידה מעבדת במקרה שלנו זה כרטיס מסך או מעבד) ובכך מגדיל *תיאורטית* את מספר הפריימים במשחק כיוון שהמחשב שלך עושה יותר פעולות באותו זמן

מתי כן אפשר לגלות צוואר בקבוק במעבד או בכרטיס מסך בעזרת OC?

נניח ויש לך HD4870 ומעבד E8400

אתה מודד FPS בקרייסיס (בבנצ'מרק למשל) ומקבל 30FPS

אתה מעלה את התדרים של הכרטיס מסך בלבד ואתה מקבל 30FPS

אתה מחזיר את התדרים של הכרטיס מסך לסטוק ומתחיל להעלות את המעבד ואז אתה רואה שהFPS עולה

למה הוא לא עלה מתי שעשית OC לכרטיס מסך? בגלל שלמרות שהכרטיס מסך יכול להספיק יותר חישובים בזמן מסויים המעבד עדיין מגביל את הפרימיים שהמחשב מסוגל להוציא

זה הרי ידוע שבמשחקי מחשב יש מאמץ משותף של המעבד ושל הכרטיס מסך (גם הזיכרון נכנס פה אבל בוא לא נזכיר אותו כרגע) כאשר אחד מהם לא מצליח לעמוד בקצב זה לא משנה כמה מהיר השני

כמובן שכל מה שכתבתי שם למעלה זה מה שאמור לקרות בתיאוריה

במציאות OC למעבד הוא לא מה שיפתור לך את בעיית הFPS (אולי הוא כן יפתור לך את הצוואר בקבוק שלך)

לרוב OC לכרטיס המסך הוא זה שעוזר לקבל עוד פרימיים מכיוון שלמרות שכרטיס המסך יכול לבצע הרבה יותר חישובים המצב הוא שהוא אחראי להרבה יותר מהאלמנטים בפריים מאשר במעבד כך שחלוקת העומס לפריים ממש לא עומדת על 50 50

[Aternus]

כנראה לא שמת לב, אבל אתה בעצם תומך במה שאלכס אמר... המעבדים של היום הם הגורם המגביל ברוב מערכות המחשב (AKA צוואר בקבוק)

[TheReaper]

מה עישנת? בחיים לא כתבתי מה לדעתי עושה צוואר בקבוק יותר

כל דבר יכול לעשות צוואר בקבוק

מה שהפריע לי בתגובה של אלכס זה "הדרך" שבה הוא מוצא צוואר בקבוק

[alex.turovsky]

אתה פשוא אומר מה שאני אומר במילים אחרות. מעבד משפיע מאוד על צוואר בקבוק.

1. בשיא העולם של ה VOODOO 5 שלי, העלאת ליבה וזיכרון על הכרטיטס שיפרו 200 נקודות ב 3DMARK2001 וזה היה הגבול של כרטיס המסך. העלאת תדר המעבד מ1130 ל1615 העלתה במשהו כמו 600 נקודות. אני לא מדבר על מי משפיע יותר, זה לא מעניין. כרטיס המסך הגיע לגבול-ולכן השפיע כמה שהשפיע. המעבד הגיע לגבול ולכן גם הוא השפיע כמה שיכל להשפיע. הנקודה היא שתמיד יש צוואר בקבוק כי אם היה לי מעבד פנטיום4 הייתי מוציא יותר FPS על אותו כרטיס מסך? הייתי מוציא.

2.דוגמה 2. שיא העולם הנוכחי שלי (מקום2) בתוצאה 3DMark VANTAGE על PERFORMANCE הושגה כך:

שני 4870 עם הגברת מהירות ליבה וזיכרון נתנו השפעה מסויימת והגיעו לקצה יכולתם. כאשר העליתי מעבד Q9450 מ2660 ל 3800 בערך התוצאה זינקה בX נקודות. כשהיה לילה קר, הבאתי אותו ל3850 והתוצאה זינקה עוד. משמע שאם היה לי מעבד QX9770 עם מכפלה פתוחה והייתי עושה עוד OC, הייתי מגיע עם אותם שני כרטיסי מסך 4870 לתוצאה גבוהה יותר בגלל המעבד בלבד נכון ? נכון. משמע שהמעבד עדיין היה צוואר הבקבוק במחשב.

שוב. שני הגורמים משפיעים, ולכן אני אומר שאחד עושה צוואר בקבוק לשני, פשוט את המעבד אפשר להעלות הרבה ולראות באופן מעשי את העובדה שכרטיסי המסך נחנקים בגללו. אם הייתי מגיע למצב בו OC למעבד של 3500 ואחרי זה OC למעבד של 3800 לא היה מעלה תוצאת 3DMark , הרי פה היה ברור שאין יותר צוואר בקבוק למערכת. כן הזכרונות משפיעים אבל זוטרות (ראית הבדלים בין DDRII לIII על לוח שתומך בשני הסוגים ושכלום כמעט לא השתנה) לכן הזיכרון אינו חלק רציני במשוואה כיום.

[TheReaper]

ב3DMARK הציון מתחלק בין הביצועים של הכרטיס נטו לבין הביצועים של המעבד נטו

אין מאמץ משותף

[djelectric]

ב3DMARK הציון מתחלק בין הביצועים של הכרטיס נטו לבין הביצועים של המעבד נטו

אין מאמץ משותף

ולכן יש לי חבר עם Q6600 ו8800GT שמקבל 12000

ולי שיש לי C2D עם HD4850 אני מקבל 11000

[alex.turovsky]

הבאתי את 3DMark כדוגמה, אותו דבר קרה בCRYSIS ולאחריו ב CRYSIS WARHEAD, אפליקציות זמן אמת.

[dennis14]

לא נכון, ראיתי השוואת מעבדים בקרייסיס ובהגדרות גבוהות ההבדלים ביניהם מגיעים במקסימום ל - 1.5-2FPS.

בין E6400 ל - E6850 למשל.