النكبة שמח לכולם!

[Mooosa2005]

יש לי בולבול יותר גדול משלך, אני לא מסכים איתך אז אני אשתמש בבולבול העצום שלי כדי לסתום לך את הפה

כל הכבוד.

[Judas Iscariot]

moosa:

מתוך ויקיפדיה:

אומה או לאום היא קבוצת אנשים בעלת זהות משותפת השואפת להגדרה עצמית במסגרת של מדינה ריבונית בזיקה לטריטוריה מסוימת. בלאום קיימים יסודות משותפים אותם חולקים (בדרך כלל) בני אותו הלאום כגון: שפה, תרבות, מקור אתני ודת.

בוא נבחן את היסודות המשותפים המרכיבים "לאום" ביחס לעם היהודי:

שאיפה להגדרה עצמית במסגרת של מדינה ריבונית - ראה "ישראל"

זיקה לטריטוריה מסויימת - ראה "ציונות" וכן את האיזכורים הרבים החל מגירוש בבל ועד למאה ה-20 הנוגעים ל"חזרה לציון"(לבי במזרח ואנוכי בסוף מערב").

שפה - כל היהודים, החל מ"אשכנז" ועד ל"ערב" ידעו(ויודעים) עברית, שפה עתיקה מאוד שהונחלה לנו מן התנ"ך, אב"י(אליעזר בן יהודה) פעל להחייאת השפה והתאמתה לעידן המודרני, כאשר היא מתבססת ברובה על התנ"ך(אדם היודע עברית מודרנית יכול לקרוא את רוב רובו של התנ"ך ללא קושי), בדומה(אך לא בשיוויון מוחלט) לשפה הסינית המודרנית שמתבססת על השפה הסינית העתיקה הקיימת אלפי שנים

תרבות - התרבות היהודית הייתה שרירה וקיימת בתקופת היישוב היהודי בארץ, נכון, התרבות היהודית באשכנז שונה מן התרבות היהודית בערב, בגלל השפעות הסביבה - אך ישנו קשר ברור וישיר בין התרבויות, בעלות מאפיינים דומים רבים המתבססים על התנ"ך ועל התושב"ע.

רק טבעי שעם המופרד מעצמו במשך אלפי שנים יהיה שונה בתרבותו במקום X מאשר במקום Y, אך עצם העובדה שהקשר נותר ברור וקיים בין הקבוצות במקומות השונים וכי הקבוצות שאפו להתאחד מראה על קשר תרבותי הדוק מאין כמוהו בעם אשר הופרד מאדמתו ואחיו במשך אלפי שנים

מקור אתני - מחקרים הוכיחו כי ישנו קשר הדוק בין אחוז ניכר(אני לא אגיד הכלל, כי אז אני נופל למלכודת של הכללה) של היהודים המפוזרים ברחבי העולם לבין תושבי א"י וכן בין קהילות מרוחקות מאוד.

הביאו עשרות לינקים בדיון הזה ממש בנוגע למקור האתני של היהודים, ולכן אני לא ארחיב יותר מדי בנושא

דת - ראה "יהדות"

אני מבין מאיפה בא הקושי שלך להגדיר לאום יהודי, גדולים וטובים ממני וממך התדיינו בשאלה הזאת רבות... הרי הלאום היהודי מוגדר כלאום של בני הדת היהודית, אך מה על צאצאי היהודים אשר התנצרו? הרי הקשר הגנטי ללאום קיים, אך הקשר הדתי אבד... האם הם בני הלאום היהודי? ומה עם חילונים ואתאיסטים? האם הם חלק מן העם היהודי, שכן אינם חלק מן הדת היהודית? ומה על קבוצות כמו נטורי קרתא? הרי דתם היא היהדות, אך אין הם שואפים להגדרה עצמית טריטוריאלית בא"י, ולכן אינם חלק מן ההגדרה של לאום.

קשה, נכון אבל העובדות בשטח מדברות בעד עצמן - הייתה קיימת במדינת ישראל ישות ריבונית אשר הורכבה ברובה מבני הלאום היהודי/ישראלי(ממלכות יהודה וישראל) וכ-2000 שנה(בקירוב) לאחר שהישות היהודית העצמאית האחרונה בא"י חדלה להתקיים(ממלכת החשמונאים, שלה קשר ברור לממלכת יהודה) חזרו היהודים לציון, למושא כיסופם ויצרו מחדש את מדינת ישראל, ושוב, כפי שכבר אמרתי, לאותם יהודים ש"חזרו" יש קשר הדוק לאותם יהודים שגורשו, ולכן קשר הדוק לאותה ישות ריבונית ראשונית מימים ימימה.

אז הנה, היה עם, חי עם, הקים ישות ריבונית, נלחם וגורש בכח החרב(וחלק מן העם נשאר).

נלחם העם, חזר העם, נלחם העם, הקים ישות ריבונית.

[americium]

סליחה, אבל לדיון מסוג זה אין מקום אצלנו. במיוחד לא בצורה שבה התבטא פותח הדיון, עם ציניות וסרקסטיות בנושא. כל אחד זכאי לדעה בכל נושא, אבל זה לא במקום.

הדיון ננעל.