יום-מלחמה, גרסת ישראל 2012?

[fungiman]

בקצרה, יש עבודה.

fungiman - אותך ל debka.co.il (אני בטוח שהם יקבלו אותך בזרועות פתוחות)

אני מצביע שמאלה מדי...

הסיכוי למלחמה גרעינית הוא באמת זעיר, אפילו האיראנים לא מספיק משוגעים. זעיר, אבל קיים.

בלי לפרט יותר מדי(מסיבות מודעיניות) אני יכול להגיד לכם שאני ישן טוב בלילה (ואתם יכולים גם).

אגב לאנשים שדיברו על החץ עם תסתכלו בכתבות הקטנות בעיתונים כל שבוע אתם תראו חדשות ממנו זה לא דבר סטטי הוא משתפר כל יום

+ עם בעתיד אתם מדברים בשנת 2010 ישראל תיהיה בעלת 5 שכבות הגנה אקטיבית http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3533206,00.html

לא קיימת מערכת הגנה המספקת 100% ביטחון.

הכתבות ב-ynet לרוב מאוד לא רציניות, פשטניות ומחסירות הרבה פרטים.

תקן אותי אם פספסתי מספר בגדול.

בכל מקרה טווח השמדה מוחלטת של בנינים הוא איזור בו הלחץ 5PSI ומעלה.

פצצת 150KT יוצרת לחץ כזה ברדיוס של כ-1.5Mile, נניח 2.5 ק"מ. תפתח מפת תל אביב ושרטט עיגול בקוטר 2 ק"מ ותבין שלא ישאר שם בניין אחד עומד. זה בגל הפיצוץ הראשון. בטווח כמעט כפול, נזק כבד שכולל ניפוץ חלונות,תריסים והתמוטטות חלקית של קירות או מבנים חלשים.

לאחריו תבוא הקרינה (והנשורת).

נשורת של הפיצוץ נושאת קרינה קטלנית (כתלות בגובה הפיצוץ, המספרים מתיחסים לגובה קרקע) הגורמת למוות תוך ימים עד שבועיים (ביסורים) בעצמה של 900rems מגיעה ל-10mile שווה ערך ל-16 ק"מ. לדעתי ניתן לפנות את כל גוש דן (או מה שישאר ממנו) עם שתי פצצות כפי שהצעת בתרחיש שלך.

הנתונים היבשים ידועים לי ולכל מי שיש לו ידע בסיסי במדעים וגישה לרשת. אולם נראה שמרבית האוכלוסיה בישראל (וגם חברי הפורום) לא ממש מודעים לעוצמה של נשק גרעיני. די להגיד שפצצה "קטנה" של 150KT יוצרת כדור אש של כ-250 מ' והפטרייה שתווצר תעלה לגובה של 13 ק"מ, מעל גובה טיסה של מטוסי נוסעים גדולים. אותה פצצה היפותטית "קטנה" שתתפוצץ מעל המסלול הצפוני של נתב"ג, תגרום להתלקחות מיידית של מכוניות על כביש 1, כמעט 2 ק"מ דרומית לשם.

אין ספק שסיכויי ההשרדות בטווח המיידי של הפיצוץ (במקרה של 150KT זה בערך 1.5-2.5 ק"מ בהתאם לתוואי השטח) הם אפס מאופס. השאלה היא האם יש דברים שישפרו את ההשרדות בטווחים הגדולים יותר, לדוגמא - חזרה למקלטים במקום ממ"דים, לדוגמא - בניית מחסות ציבוריים (שישמשו לצרכים אחרים בימי שלום) וכו'. צעדים כאלו יכולים להקטין את מספר האבידות בעשרות אלפים.

[shlomom]

fungiman,

מצטער על הפסימיות מראש.

ודאי שמקלטים מתאימים יעזרו מאוד להישרדות (בטווחים מחוץ לטווח ההשמדה המיידי). אם הם גם יהיו מותאמים לפיצוץ אטומי ויכילו מסננים וקירות חוסמי קרינה ואוכל לכמה חודשים עוד יותר טוב. אבל השאלה בשביל מה לשרוד? לא יהיה אדם שלא יאבד קרוב, שטחים נרחבים יהיו מזוהמים לשנים ארוכות וזה גם לא סרט הוליוודי. לא יהיה זמן לשיקום ארוך וכואב. במצב כזה שכנינו ישושו לפלוש לכאן ולגמור את העבודה. אם נחזיר להם באטום כל המזה"ת יהפוך למוכה קרינה. אין מנצחים במלחמה כזאת. בקיצור יש הרבה אמצעים אפילו יעילים מאוד נגד פצצה (אם יש כסף) השאלה האמיתית זה מה עושים ביום שאחרי?

דבר שני שאתה שוכח, שבמדינתנו לא מסוגלים לגמור מחלף פשוט בזמן סביר (ראה הגשר בגלילות) או רכבת פרברית וכדומה. מה גורם לך לחשוב שיבנו מקלטים לרווחת האוכלוסייה? לחצוב הר בשביל חברי הממשלה זה הרבה יותר הגיוני מלהגן על כמה אזרחים שממילא לא משלמים מיסים - ההנחה שאלה שכן משלמים כבר יברחו לפני זה לחו"ל.

[fungiman]

ודאי שמקלטים מתאימים יעזרו מאוד להישרדות (בטווחים מחוץ לטווח ההשמדה המיידי). אם הם גם יהיו מותאמים לפיצוץ אטומי ויכילו מסננים וקירות חוסמי קרינה ואוכל לכמה חודשים עוד יותר טוב. אבל השאלה בשביל מה לשרוד? לא יהיה אדם שלא יאבד קרוב, שטחים נרחבים יהיו מזוהמים לשנים ארוכות וזה גם לא סרט הוליוודי.

בשביל מה לשרוד? אנשים שרדו את השואה, איבדו את כל קרוביהם וחבריהם, ולמרות זאת עשו עליה הקימו משפחה חדשה ועסקו בבניין הארץ.

דווקא הזיהום לטווח ארוך פחות בעייתי (מדובר בשטחים קטנים יחסית, אפילו ביחס לגודל המדינה).

דבר שני שאתה שוכח, שבמדינתנו לא מסוגלים לגמור מחלף פשוט בזמן סביר (ראה הגשר בגלילות) או רכבת פרברית וכדומה. מה גורם לך לחשוב שיבנו מקלטים לרווחת האוכלוסייה? לחצוב הר בשביל חברי הממשלה זה הרבה יותר הגיוני מלהגן על כמה אזרחים שממילא לא משלמים מיסים - ההנחה שאלה שכן משלמים כבר יברחו לפני זה לחו"ל.

המצב בישראל מבחינת פרויקטים רחבי היקף לא הרבה יותר גרוע מאשר במדינות אחרות. ד"א, מקלטי פיקוד ושליטה יש בעוד מדינות בעולם (מפורסם במיוחד NORAD בארה"ב ובנוסף הנשיא ומקורביו עולים מיד על איר פורס 1 במקרה של התקפה קרבה), כמובן שבנוסף לצמרת הפיקודית משתחלים לבונקר המוגן כל מיני ספיחים (ראשי לשכה, מקורבים), אבל ככה זה בכל מקום.

לפי דעתי האיום הגרעיני האיראני (למרות שסיכוי התקפה גרעינית באמת אפסי) צריך לדחוף את פרויקט הרכבת התחתית בגוש דן, תחנות ומנהרות של רכבת תחתית מסוגלים, על פי הניסיון שנצבר בלונדון, לעמוד בפני פגיעה ישירה של פצצות עד 1 טון (ויותר, תלוי בעומק ובמבנה התקרה) ולשמור על טמפ' סבירה גם במקרה של שריפות קשות בחוץ. אזרחים שיתפסו מחסה בתחנות רכבת תחתית עשויים לשרוד גם במרחק של 2 ק"מ ופחות ממוקד של פיצוץ (אווירי) בן 150KT. הסכנות העיקריות הם הצפה (חלק מהתחנות והמנהרות בגוש דן יהיו מתחת למפלס הים או מי התהום) וחנק במקרה של סופת אש מעל פתחי האיוורור, אני מאמין שניתן למצוא פתרונות לבעיות אלו.

ברגע שאתה מוגן מהאפקטים המיידיים של הפיצוץ (קרינת החום וההדף), הבעייה העיקרית היא הקרינה. הקרינה אמורה לפחות פי 10 בכל מכפלת זמן של פי 7. ז"א שאחרי 7 שעות במחסה הקרינה תפחת ל-10% מרמתה המקורית. אחרי שתי יממות הקרינה תפחת ל-1%, שזאת רמה נסבלת יחסית (מלבד במוקד הפיצוץ עצמו). מאחר שאדם יכול לשרוד בלי אוכל שתי יממות, צריך לדאוג בעיקר למקור מים נקיים באותן מנהרות ותחנות (בסדר גודל מאוד צנוע של 4-5 ליטרים לאדם ליממה).