ירון - מה דעתך לשים את הת'רד בסטיקי?

אני עדיין הייתי שוקל ברצינות את העניין של SLI של 9600GT במערכות של 5500 ש"ח ומעלה

ירון - מה דעתך לשים את הת'רד בסטיקי?

רעיון טוב, עכשיו שהדיון נרגע קצת

סיכום ביניים, מסקנות:

מעבדים: סדרה E6X50 יוצאת מהמאגר.

מבחינת אינטל, נכנסים E2180 למערכות נמוכות, E4500 לENTRY LEVEL, שניהם עם המלצה לאוברקלוק מינימלי עד 3GHZ.

מעבר לכך למערכות מיד ריינג' ומערכות שדורשות עיבוד בדו מימד - E8400. אין המלצה לקנות E8200 כעת.

למערכות מעט חזקות יותר, מערכות תלת מימד - Q6600. עדיין בתחום המיד ריינג'.

ההיי אנד לכל המערכות החזקות - Q9300, במחיר המצחיק שלו, לפחות עד שיצא Q9600 עם הCACHE הכפול.

מבחינת AMD, שולטים בשוק הנמוך בזכות הפלטפורמה הזולה והמעולה שלהם 780G, מעבדי 4200+ ו4800+ בעיקר למערכות משרדיות ומערכות משחקים זולות מאוד שלא לאוברקלוק. בתחום הHTPC ה-BE2350 יהיה נפוץ בזכות מעטפת תרמית טובה, ולמערכות HTPC חזקות הפנום יכנס לראשונה (9550) בזכות הפלטפורמה.

לוחות אם:

אין הרבה שינויים משמעותיים ללוחות אינטל. עד 5K ישארו לוחות P35. אולי אפילו מעט לוחות P31 במערכות עם E8400. באופן עקרוני, למערכות יקרות יותר שצריך SLI יכנס P5ND. אני צריך לקרוא עוד ביקורות על X38. למישהו יש רעיונות לאיפה אני מכניס את הדגמים האלה אם בכלל?

מבחינת AMD - 690G לHTPC זולים נשאר, אבל 780G ישלוט ביד רמה.

אני עוד צריך דגמי לוחות ספציפיים וביקורות TMP.

זכרונות: 4GB זה הסטנדרט, מערכות יקרות אולי אפילו יזכו ל8GB. 2GB הופך למינימום.

כרטיסי מסך:

הכרטיסים המובנים יתפסו הרבה יותר מהמערכות הזולות, בזכות 780G.

לHTPC יקרים יותר, אני אולי ישלב 3650 לעיבוד וידאו HD עדיף, או אפילו 9600GT במחשבה למשחקים.

למשחקים ההיררכיה ברורה:

9600GT יכנס כENTRY LEVEL.

8800GT יכנס כ-MID RANGE, בעיקר אלו עם אוברקלוק וקירורים אקזוטיים יותר במחירים הוגנים (אני מחפש דגם מומלץ).

9800GTX יכנס במערכות מיד-היי - כשפלטפורמת SLI תהיה יקרה מדי להתאמה למערכת.

מעבר לכך - SLI של 9600GT.

ראיתי ביקורת על 9800GX2 שמראה עדיפות משמעותית על SLI 9600GT - הוא יכנס למערכת חלומות.

כוננים קשיחים - הגדלת נפחים בכל הקטגוריות, בעיקר HTPC שיתחילו לקבל יותר 500GB.

כוננים אופטיים - האסוס, האסוס, האסוס.

ספקים - הHEC המזדיין הזה שהרס לי את הדיון יכנס למאגר כוס אמא של כולכם.

אני מתקשה להאמין לנתוני האמפרג' האלה, פאק מי, זה מדהים.

הTT TOUGHPOWER 600W יוכנס למאגר.

צריך עדיין לעשות היררכיה ברורה לספקים שבמאגר, לדעתי זה יראה כך -

HEC 400TRT

HEC 600 DRAT למערכות עם צריכת וואטג' גבוהה.

ליברטי 400 באותה קטגוריה למערכות שצריכות שקט וללא צריכת וואטג' גבוהה.

CORSAIR 450

TOUGHPOWER 600

CORSAIR 520

TOUGHPOWER 850W

יש הסכמה?

מארזים:

אני מכניס את הסאגיטה 2 לאור מחירו הזול והביקורות הטובות. בהחלט ישמש למפרטי גיימרים MID RANGE.

TT BACH יוחזר למאגר אבל לא יהיה בו הרבה שימוש - במפרטי HTPC זולים יהיה שימוש נרחב ב NSK2400, בערך במפרט של 4000-4500 אני אשתמש בבאך+ליברטי, במפרטים של 5K כבר ברור שאני אשתמש במארזי סילברסטון.

מסכים:

הכוכב הישן של דל 2407 יוחלף בחדש - 2408.

למשרדיים ומערכות גראפיות זולות - הפיליפס עם הפאנל MVA שTMPUSR המליץ עליו יכנס חזק.

עכברים:

הHABU יורד מהמאגר. DEATHADDER יחליף אותו במערכות גיימרים מתקדמות. אני צריך לברר מה המיקום שלו אל מול G9.

סט מומלץ מאוד לHTPC - S510 של לוג'יטק יוכנס למאגר.

זהו לבינתיים, מחכה לעוד FINE TUNING, היום יתחיל העדכון!

מה עם כרטיסי טלויזיה למערכות HTPC?

שחכנו מהם לגמרי... (נע לא להשתמש בVIVO המצחיק שמשולב בחלק מכרטיסי ATI)

רעיון טוב, עכשיו שהדיון נרגע קצת

סיכום ביניים, מסקנות:

מעבדים: סדרה E6X50 יוצאת מהמאגר.

מבחינת אינטל, נכנסים E2180 למערכות נמוכות, E4500 לENTRY LEVEL, שניהם עם המלצה לאוברקלוק מינימלי עד 3GHZ.

מאוד לא ממליץ על OC אלא אם יש צורך אמיתי! לשימוש משרדי, סרטים ומוזיקה וכן לגיימינג קל אין כל הצדקה ל-OC לטעמי.

גם כשיש OC אני מבקש מאוד להוסיף אזהרה באדום - לא להתעסק עם OC אם המשתמש לא יודע לבצע/לתחזק אותו בעצמו או עם חבר קרוב.

מעבר לכך למערכות מיד ריינג' ומערכות שדורשות עיבוד בדו מימד - E8400. אין המלצה לקנות E8200 כעת.

למערכות מעט חזקות יותר, מערכות תלת מימד - Q6600. עדיין בתחום המיד ריינג'.

ההיי אנד לכל המערכות החזקות - Q9300, במחיר המצחיק שלו, לפחות עד שיצא Q9600 עם הCACHE הכפול.

לגיימינג בתקציב מוגבל אני ממליץ על ה-E8400 במקום ה-Q6600. כנ"ל לעיבוד מתמטי כמו MATLAB שתלוי יותר בתדר מעבד מאשר בכמות ליבות. קרא פה: http://tinyurl.com/yq326l

מבחינת AMD, שולטים בשוק הנמוך בזכות הפלטפורמה הזולה והמעולה שלהם 780G, מעבדי 4200+ ו4800+ בעיקר למערכות משרדיות ומערכות משחקים זולות מאוד שלא לאוברקלוק. בתחום הHTPC ה-BE2350 יהיה נפוץ בזכות מעטפת תרמית טובה, ולמערכות HTPC חזקות הפנום יכנס לראשונה (9550) בזכות הפלטפורמה.

פנום גם מומלץ לגיימינג תקציבי, יחד עם לוח מבוסס 690V למשל.

לוחות אם:

אין הרבה שינויים משמעותיים ללוחות אינטל. עד 5K ישארו לוחות P35. אולי אפילו מעט לוחות P31 במערכות עם E8400. באופן עקרוני, למערכות יקרות יותר שצריך SLI יכנס P5ND. אני צריך לקרוא עוד ביקורות על X38. למישהו יש רעיונות לאיפה אני מכניס את הדגמים האלה אם בכלל?

X38 מומלצים לאוברקלוק קיצוני ולמי שמתכנן מערכי SLI בתקציב גבוה מאוד - ה-PCIE 2.0 נותן שיפור מסויים במקרים האלה. אחפש את הלינק.

מבחינת AMD - 690G לHTPC זולים נשאר, אבל 780G ישלוט ביד רמה.

אני עוד צריך דגמי לוחות ספציפיים וביקורות TMP.

לוחות AMD עם כ.מסך מובנה:

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=3769

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=3046

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=2879

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=3802

לוחות אינטל כנ"ל:

http://www.skypc.co.il/pl_product~39360~10~0.htm

זכרונות: 4GB זה הסטנדרט, מערכות יקרות אולי אפילו יזכו ל8GB. ה- 2GB הופך למינימום.

מקובל, אם כי במערכות סופר-תקציביות גם 1G עם XP מספיק מעל ומעבר וה-100+ ש"ח חיסכון מאפשר לקחת מעבד או לוח אם משתלמים בהרבה. חשוב גם להדגיש למשתמשים שכדי לנצל 4G (וודאי 8G) חובה להתקין מערכת הפעלה 64BIT ואת ההשלכות הצפויות (דרייברים, תאימות, שימוש מוגבר בזיכרון ואף יש תוכנות ספציפיות שלא רצות על 64BIT או שדורשות רשיון שונה מהקיים).

כרטיסי מסך:

הכרטיסים המובנים יתפסו הרבה יותר מהמערכות הזולות, בזכות 780G.

לHTPC יקרים יותר, אני אולי ישלב 3650 לעיבוד וידאו HD עדיף, או אפילו 9600GT במחשבה למשחקים.

ל-תכני HD אני לא חושב ש-3650 יתן תמורה מורגשת על פני HD2400PRO למשל. שים HD3450 לכל היותר וגם "תרוויח" CF עם 780G פה לגיימינג.

למשחקים ההיררכיה ברורה:

9600GT יכנס כENTRY LEVEL.

8800GT יכנס כ-MID RANGE, בעיקר אלו עם אוברקלוק וקירורים אקזוטיים יותר במחירים הוגנים (אני מחפש דגם מומלץ).

9800GTX יכנס במערכות מיד-היי - כשפלטפורמת SLI תהיה יקרה מדי להתאמה למערכת.

מעבר לכך - SLI של 9600GT.

ראיתי ביקורת על 9800GX2 שמראה עדיפות משמעותית על SLI 9600GT - הוא יכנס למערכת חלומות.

לגיימינג קל בתקציב מוגבל ה-9600GT יקר מדי. אולי HD3650-512M-DDR3 בסביבות 400 ש"ח יכסה את הטווח הנ"ל:

http://www.skypc.co.il/sg_product~CGAX-3652DD~8~0.htm

חלופה אחרת היא 780G + HD3450 ב-Hybrid Graphics שנותנת תוצאות יפות מאוד בתקציב מצחיק (הבאר הירוק):

http://www.amdzone.com/index.php/reviews/56/9181-amd-780g-a-athlon-x2-4850e-review?start=1

כוננים קשיחים - הגדלת נפחים בכל הקטגוריות, בעיקר HTPC שיתחילו לקבל יותר 500GB.

כרגע 750G ל-HTPC היא הבחירה המומלצת - יש לשים דגש על רמת שקט (ראה לינק בפוסט הקודם).

כוננים אופטיים - האסוס, האסוס, האסוס.

ספקים - הHEC המזדיין הזה שהרס לי את הדיון יכנס למאגר כוס אמא של כולכם.

אני מתקשה להאמין לנתוני האמפרג' האלה, פאק מי, זה מדהים.

הTT TOUGHPOWER 600W יוכנס למאגר.

צריך עדיין לעשות היררכיה ברורה לספקים שבמאגר, לדעתי זה יראה כך -

HEC 400TRT

HEC 600 DRAT למערכות עם צריכת וואטג' גבוהה.

ליברטי 400 באותה קטגוריה למערכות שצריכות שקט וללא צריכת וואטג' גבוהה.

CORSAIR 450

TOUGHPOWER 600

CORSAIR 520

TOUGHPOWER 850W

יש הסכמה?

לחובבי שקט ונצילות גבוהה יש את ה-MOSU82+ של ENERMAX. סקירה + טבלה השוואתית פה:

http://www.silentpcreview.com/article699-page1.html

מארזים:

אני מכניס את הסאגיטה 2 לאור מחירו הזול והביקורות הטובות. בהחלט ישמש למפרטי גיימרים MID RANGE.

TT BACH יוחזר למאגר אבל לא יהיה בו הרבה שימוש - במפרטי HTPC זולים יהיה שימוש נרחב ב NSK2400, בערך במפרט של 4000-4500 אני אשתמש בבאך+ליברטי, במפרטים של 5K כבר ברור שאני אשתמש במארזי סילברסטון.

שוב - לא רואה סיבה למארזי ATX שוכבים, אבל שיהיה...

חשוב לשים דגש על רמת שקט במארזים/ספקים למי שהנושא חשוב לו. הנה לינקים לדוגמה בעניין:

http://tinyurl.com/2f87k7

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=323402.msg2806578#msg2806578

דיון טכני מעולה ב-SPCR. לא חדש אבל רלוונטי תמיד : http://www.silentpcreview.com/article75-page1.html

ככלל אצבע בלבד:

* בתקציב מוגבל ללא חשיבות לרעש - מארזי HEC בעדיפות ל-6A19 כי אותו יחסית עוד ניתן להשתיק איכשהו.

* בתקציב מוגבל עם חשיבות לשקט - CoolerMaster 534 או NSK3480 שכולל ספק מעולה ושקט: http://tinyurl.com/5mlqca

* בתקציב סביר עם פחות חשיבות לשקט - סגיטה או CM690 ודומיהם .

* בתקציב סביר עם חשיבות לשקט - מארזי ANTEC כמו ה-P150 והסונטה. גם NSK2400 משתלם מאוד.

כוללים ספקים מעולים ובכלל מדובר בבאנדל משתלם מאוד לדעתי.

* בתקציב גבוה עם חשיבות לשקט - ה-P182 (או המיני) ללא צל של ספק בכלל.

מסכים:

הכוכב הישן של דל 2407 יוחלף בחדש - 2408.

ל-2408 יש כמה מגרעות ביחס ל-2407 אז אולי לא כדאי להחליף אותו כל כך מהר:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=331014.msg2862365#msg2862365

למשרדיים ומערכות גראפיות זולות - הפיליפס עם הפאנל MVA שTMPUSR המליץ עליו יכנס חזק.

אני רק מקווה שיש ממנו מלאי מכובד

עכברים:

הHABU יורד מהמאגר. DEATHADDER יחליף אותו במערכות גיימרים מתקדמות. אני צריך לברר מה המיקום שלו אל מול G9.

סט מומלץ מאוד לHTPC - S510 של לוג'יטק יוכנס למאגר.

סט תקציבי מומלץ מאוד מניסיוני - http://www.skypc.co.il/pl_product~MS-DESK~19~0.htm

זהו לבינתיים, מחכה לעוד FINE TUNING, היום יתחיל העדכון!

כרטיס ה-8800GT האקזוטי החזק ביותר הוא ה-SPARKLE CALIBRE, הבעיה היא שהוא נדיר. מצד שני, אלה עם קירורים של ZALMAN מאוד נפוצים.

עכשיו כשאני חושב על זה שוב, יש את ה-I-CHILL של INNO3D, שמגיע עם קירור מעולה ושקט של AC, הבעיה היא שחנויות לפעמים לוקחות עליו מחיר מטורף.

עדכון: נזכרתי שדניס ואני עשינו בזמנו רשימה טובה של 8800GT אקזוטיים: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=306986.0

תמצא שם כל מה שאתה מחפש.

בלי קשר, ביקורת ספקים שנראית מבטיחה: http://www.xbitlabs.com/articles/other/display/atx-psu9.html

תכלס עד כמה הOC הזה קריטי?

ראיתי ביקורות שבהם ההבדל ב1280X1024 היה פחות מ1FPS אז שלא נדבר בכלל על רזולוציות קצת יותר גבוהות.

הבדל כזה אומר שהמעבד או הזיכרון או הלוח מגבילים, ברזולוציות גבוהות הם פחות מגבילים ולכרטיס יש יותר חופש. רוב הכרטיסים המומהרים, מומהרים בצורה משמעותית.

קשה לי להאמין שמעבד הוא המגביל באיחוד כשהואX6800 והזכרון כאשר הוא 1066.

באיזה גרסה מומהרת מדובר?

אני באמת לא מבין למה שמישהו ירצה להשקיע כ300 ש"ח יותר בשביל מקסימום 10% הבדל.

הכרטיס של Club3D עולה 910 ש"ח ומגיע עם קירור מיוחד(גם אם לא קירור של זלמן), ב300 ש"ח שזה חוסך לעומת הcalibre או i-chill אפשר לשדרג מארז\קירור ולהגיע לOC טוב לפחות באותה המידה.

באיזה גרסה מומהרת מדובר?

INNO3D I CHILL אם אני זוכר נכון

אה, זה העניין חוץ מקצת לליבה וקצת לזכרונות, הוא לא עבר המהרה משמעותית. אני עדיין ממליץ עליו מכיוון שהקירור שלו שקט מאוד, בלי להצמיד אליו אוזן אתה לא תשמע אותו.

אני באמת לא מבין למה שמישהו ירצה להשקיע כ300 ש"ח יותר בשביל מקסימום 10% הבדל.

הכרטיס של Club3D עולה 910 ש"ח ומגיע עם קירור מיוחד(גם אם לא קירור של זלמן), ב300 ש"ח שזה חוסך לעומת הcalibre או i-chill אפשר לשדרג מארז\קירור ולהגיע לOC טוב לפחות באותה המידה.

הקליבר עבר המהרה משמעותית ל-SHADERz, שמורגשת מאוד במשחקים. חוץ מזה, הקירור הפנומנלי שלו (TEC) מאפשר המהרה משמעותית נוספת.

למרות הקלוקים "הנמוכים" של הקאליבר אני חושב שהוא הכי משתלם בגלל הקירור המיוחד שלו שרק יכול לעזור בארצנו החמה 8) ובמיוחד לחבר'ה שעושים OC.

TMPUSR - איפה שמעת על X38 ותמיכה בSLI?

http://www.tweaktown.com/news/7978/index.html

התמיכה היא רק תיאורטית, לא?

בכל מקרה, כל הקירורים האקזוטיים והאוברקלוק מהמפעל נותנים מעט מאוד - אם המחיר של 8800GT בשוק הוא סביב 1000, אני לא הולך להציע לאנשים לשלם הרבה יותר בשביל עוד 50MHZ וקירור מגניב שרובם לא יראו.

אם הכרטיס של CLUB 3D הוא מומהר ומקורר בצורה יעילה ומחירו 910 (ואני מדבר על מחיר שוק ולא מחיר חנות בודדת) אני אמליץ עליו ספציפית.