דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין

[McMerc]

אבל אין רק כוכב אחד כזה בתאוריה, יש כמה מליארדים...

אז אולי התירוצים שלכם תופסים לרובם אבל עדיין יש כמות עצומה של כוכבים בתאוריה שצריך להיות עליהם צורת חיים יותר חכמה מאיתנו ואי אפשר להתווכח עם זה.

ולגבי זה:

1) אתה מתעלם מזה שכל מה שאנחנו "יודעים" ומבינים זה פונקציה של תפיסת המוח שלנו את העולם. יש נקודת מבט אחת על העולם שאנחנו מכירים - נקודת המבט של המוח האנושי. אנחנו לא יודעים מהי המציאות האוביקטיבית ואיזה אלטרנטיבות יש לתפיסה שלנו את העולם. למשל - היקום קיים לפי תפיסתנו מיליארדי שנים. אתה יכול להוכיח את זה אוביקטיבית? לא. אתה לא יכול להוכיח שום דבר אוביקטיבית. בחור חכם פעם עשה את התהליך הזה והגיע למשפט אחד שהוא לא יכל לערער עליו: "אני חושב משמע אני קיים" (רנה דקרט).

"קצת" התפלצנת, אבל לא נורא.

אם נקודת המבט הסובייקטיבית שלנו היא גם המציאות האובייקטיבית (מצב אפשרי), אז אפשר להגיד שהקושיה הזו נשארת בעינה. אבל אם נקודת מהמבט הסובייקטיבית לא נכונה ולא תואמת את המציאות האובייקטיבית אז אין קושיה בגלל שמה שאנחנו חושבים זה לא מה שבאמת, והתשובה היא לטובת העובדה שאנחנו לא נוצרנו באופן אקראי (כי נקודת המוצא שלנו לא נכונה).

[Pika007]

יודע מה הבעיה?

הכל "בתיאוריה" :

להעלות ספקולציות זה כיף, אבל צריך לשמור את זה בגדר ספקולציות ולא טענה שמנסים לשכנע איתה את העולם....

מי צודק? לעולם לא נדע. אולי בעוד גלגול, אולי בעוד שלושה, אולי אין דבר כזה בכלל גלגול נשמות, ואולי כרגע ממש מעל הראש שלך מרחפת חללית מלאה בצבא פלישה של חייזרים בצורת ז'וז'ו חלסטרה.

עכשיו אני אתן קונטרה לטענה שלך-

מצד אחד, זה נכון. סטטיסטית, אמור תמיד להיות מישהו יותר חכם ומפותח.

ומצד שני, עובדתית, חייב להיות מישהו שהוא הכי חכם והכי מפותח.

אולי אלו אנחנו במקרה הזה? לך תדע.

אני לא מנסה לשכנע אותך או מישהו אחר, אני רק מביע את דעתי.

[rroonnii]

אין משהו יותר מהיר ממהירות האור. אם נקח את הכוכב הקרוב ביותר לכדור הארץ ששם איאפשר לבדוק אם יש חיים. ואם יש שם חיים וגם אם יש להם חללית שטסה במהירות כמו האור היה לוקח לה 150 שנה רק להגיע לכדור הארץ. ומתי שהם יגיעו הם יעשו רק סיבוב ויחזרו ? אחרי 150 שנה חחח .

[llime]

בהנחה שהחיים נוצרו באופן אקראי אז סביר מאד להניח שיש חיים במקומות רבים מאוד ביקום. מדען בשם דרייק אפילו פיתח משוואה שמצמצמת עד כמה שאפשר את האפשרויות ועדיין הגיע למספרים גבוהים מאד (לא ממש זוכר אם זה מליארדים או עשרות אלפי כוכבים שמאכלסים חייםאבל זה לא העיקר כאן). העניין הוא ,שאנחנו ,לדעתי, מעולם לא פגשנו בהם ,ואני אסביר:

-אין כל סיבה שחייזרים יתעניינו בנו...שימו לב שהטכנולוגיה בת זמננו רחוקה מרחק עצום מזאת שלפני 20,000 שנה למשל. רק ש 20,000 שנים הם פחות משבריר שניה בקנה מידה קוסמי.מישהו מסוגל לתאר לעצמו איזו טכנולוגיה תהיה ברשותנו בעוד 20000 שנים?....ומה שנכון לגבי טכנולוגיה נכון גם לגבי תרבות: עד לפני פחות מ 500 שנה עוד היה מקובל להעלות מכשפות על המוקד. ובכל זאת זאת תרבות מתקדמת בהרבה מזאת של שימפנזים. אז אנו לא יכולים לתאר לעצמנו לא את התרבות ולא את הטכנולוגיה שלנו בעוד 20,000 שנים...אפילו לא בעוד 500 שנים....ממבט של עוד כמה אלפי שנים קדימה הדור שלנו יראה כמפגר ,מסוכן, פרימיטיבי, ועוד שמות תואר שאנחנו לא מסוגלים עדיין להבין.......

וזאת הסיבה שמעולם לא פגשנו בחייזרים: או שהם מתקדמים מאיתנו בהרבה ,ולכן אנחנו פשוט לא מעניינים אותם ,או שהם ברמה טכנולוגית/תרבותית של קופים (או נמלים או חד-תאיים ),ולא מסוגלים אפילו לחשוב. (אגב, זה לא אומר שהם לא ביקרו כאן מעולם -רק שאם הם אכן ביקרו/מבקרים אין שום סיכוי שנבחין בהם כיצורים תבוניים,ממש כמו שנמלים לא חושבות עלינו בצורה כזאת).

ההסתברות שחייזרים יפתחו טכנולוגיה כל כך מתקדמת שתאפשר להם להתגבר על מגבלות המרחב והזמן כדי להגיע לכאן ,ויחד עם זה להיות "בערך" ברמה תרבותית קרובה לשלנו,ולכן לגלות בנו שמץ של התעניינות היא אפסית.

[david32]

בהתחלה חשבתי שאני אגיב פה אבל אני רואה שבכול מקרה הדיון הזה כבר התחיל להתדרדר...

הדף האחרון לא ממש קשור לדיון אבל מעניין.

[free fraek]

אני דתי ואני ממש לא רוצה להצטרף לוויכוח הזה אבל אני רוצה להוסיף משהו..

תזכרו שהדת היהודית היא הדת הכי עתיקה שנשארה בעולם. הנצרות והאסלאם התפתחו ממנה וכל שאר הדתות התחילו לפני בקושי אלף שנים ואנחנו פה יהודים ששומרים על האמונה יותר משלושת אלפים שנה..קחו לצומת לבכם.

אני חושב שזה בעצמו קצת הוכחה.

[RoD]

אני דתי ואני ממש לא רוצה להצטרף לוויכוח הזה אבל אני רוצה להוסיף משהו..

תזכרו שהדת היהודית היא הדת הכי עתיקה שנשארה בעולם. הנצרות והאסלאם התפתחו ממנה וכל שאר הדתות התחילו לפני בקושי אלף שנים ואנחנו פה יהודים ששומרים על האמונה יותר משלושת אלפים שנה..קחו לצומת לבכם.

אני חושב שזה בעצמו קצת הוכחה.

הינדואיזם.

[rroonnii]

אני דתי ואני ממש לא רוצה להצטרף לוויכוח הזה אבל אני רוצה להוסיף משהו..

תזכרו שהדת היהודית היא הדת הכי עתיקה שנשארה בעולם. הנצרות והאסלאם התפתחו ממנה וכל שאר הדתות התחילו לפני בקושי אלף שנים ואנחנו פה יהודים ששומרים על האמונה יותר משלושת אלפים שנה..קחו לצומת לבכם.

אני חושב שזה בעצמו קצת הוכחה.

הגם שקיבלו את התורה מהר סיני לפני 3000 שנה בערך זה עבר מדור לדור עד היום .

[PrAnk]

אני דתי מאמין!!!

rroonnii אחי אני מחזק מילה ומילה שלך כאן אחי כל הכבוד לך באמת ירבו אנשים כמוך..

[N82]

אני דתי ואני ממש לא רוצה להצטרף לוויכוח הזה אבל אני רוצה להוסיף משהו..

תזכרו שהדת היהודית היא הדת הכי עתיקה שנשארה בעולם. הנצרות והאסלאם התפתחו ממנה וכל שאר הדתות התחילו לפני בקושי אלף שנים ואנחנו פה יהודים ששומרים על האמונה יותר משלושת אלפים שנה..קחו לצומת לבכם.

אני חושב שזה בעצמו קצת הוכחה.

זה עדין לא מווכיח כלום

מכל פנטיזה שלכם אתם עושים הוכחה

תנו הוכחה תאכלס

אבל אין לכם

אז מה שנשאר לי להגיד לכם לכו תעשו חמוצים

[rroonnii]

זה עדין לא מווכיח כלום

מכל פנטיזה שלכם אתם עושים הוכחה

תנו הוכחה תאכלס

אבל אין לכם

אז מה שנשאר לי להגיד לכם לכו תעשו חמוצים

תגיד בן כמה אתה ? 14.לפי ההוכחה שהבאת לפני כמה עמודים הכיוון של הראש שלך מאוד עקום [קו המחשבה] .

כל דבר שתראה סדר יש לו מסדר. אין מצב לסדר בלי מסדר. ולעולם כולו יש הרבה סדר ולכן חייב שיהיה לו מסדר. אני רוצה לשאול אותך פלאפון נוצר לבד במצב הקראי או שמישהו תכנן אותו? התשובה שלך תיהיה מישהו תכנן נכון? כי אותו פלאפון הוא דבר שמתוכנן והוא לא יכול להיווצר במקרה.

נמשיך.. מוחו של אדם יותר מתוכן מפלאפון? התשובה שלך תיהיה כן וברור הרי הוא יצר את הפון. אז אם לפלאפון שהוא פחות מתוכן ממוחו של האדם אתה תגיד שיש לו מתכנן אז למוחו של האדם כל שכן שחייב שיהיה לו מתכנן ומסדר.

[FeedMe]

לסיכום

P=1

P1+P2=1

P1=1-P2

מכיוון ש- P20 [שואף]

P1. 1

ברור שהסיכוי לעולם מתוכנן קרוב מאוד ל1-, ושהסיכוי שהעולם נוצר במקרה קרוב מאוד לאפס.

בוא ניקח המון עובדות מתמטיות שקשורות לתורת ההסתברות הבסיסית, נחבר אותם עם שני דברים לא קשורים (הסיכוי להיווצרות מולקולת חלבון לא קשור לבריאת העולם, והמאורע המשלים שלה, אגב, או P-1 שלה, זה "מולקולת החלבון לא נוצרה"), ונקבל בולשיט טהור.

מזל טוב.

[Yehudaa]

אני הייתי חזק בדת , אבל יש שאלה אחת שלא הייתה לי תשובה אליה

"אלוהים , איך הוא נוצר ? " ???

אומרים שהוא קיים אין סוף זמן , זה נשמע הגיוני ?

[N82]

תגיד בן כמה אתה ? 14.לפי ההוכחה שהבאת לפני כמה עמודים הכיוון של הראש שלך מאוד עקום [קו המחשבה] .

כל דבר שתראה סדר יש לו מסדר. אין מצב לסדר בלי מסדר. ולעולם כולו יש הרבה סדר ולכן חייב שיהיה לו מסדר. אני רוצה לשאול אותך פלאפון נוצר לבד במצב הקראי או שמישהו תכנן אותו? התשובה שלך תיהיה מישהו תכנן נכון? כי אותו פלאפון הוא דבר שמתוכנן והוא לא יכול להיווצר במקרה.

נמשיך.. מוחו של אדם יותר מתוכן מפלאפון? התשובה שלך תיהיה כן וברור הרי הוא יצר את הפון. אז אם לפלאפון שהוא פחות מתוכן ממוחו של האדם אתה תגיד שיש לו מתכנן אז למוחו של האדם כל שכן שחייב שיהיה לו מתכנן ומסדר.

אתה יותר טיפש מנעל(מצטער על הדיבור אבל זה האמת)

כל מה שאמרת יותר ממעוות

יש מישהו שיצר את הפלא' יש מישהו שברא את מוח האדם

לכל דבר יש בריאה

אבל מאיפה אתה יודע שזה הה' שאתה מאמין בו

הה' שרוצה נתפלל אליו

אולי יושב לו שם מישהו שמנהל הכל ולא רוצה בכלל שיתפללו אליו

מצטער אבל אתה מאד טיפש

[Nosh]

זה עדין לא מווכיח כלום

מכל פנטיזה שלכם אתם עושים הוכחה

תנו הוכחה תאכלס

אבל אין לכם

אז מה שנשאר לי להגיד לכם לכו תעשו חמוצים

תוכיח שאלוהים לא קיים...

אני אטאיסט, אבל זה מטומטם לריב אלוהים קיים או לא, הרי זה אמונה, לא עובדה.

אם אתה מאמין שאין ישות עליונה אז בשבילך הוא לא קיים, מה אכפת לך אם מישהו מאמין שהוא קיים? יהיה לו מאוד קשה להתחיל להאמין שהוא לא קיים, הרי מגיל אפס מגדלים אותו בבית של אנשים שמאמינים בה' (אני מניח), אתה לא יכול לשנות עד דעתו אם חינכו אותו מאז שהוא ילד קטן שה' קיים והוא רואה הכל, הוא בלתי ניראה וכו'

אני כשהיתי ילד האמנתי הרבה יותר זמן שסנטה קלאוס קיים מאשר שהאמנתי באלוהים, כי בתור ילד לא ידעתי שזה לא הגיוני שיש זקן שעובר בלילה אחד בכל הבתים בעולם, פורץ לתוכם דרך הארובה (תאמת לא היה לנו אז ארובה ביכלל :-X) לחלק מתנות בחינם, האמנתי בזה כי באמת קיבלתי מתנות, וכי ראיתי אותו בהרבה מקומות, טלוויזיה וכו', ובכללי היה לי נוח להאמין בסנטה קלאוס.

אותו דבר עם אנשים שמאמינים בה', הם כל הילדות האמינו שיש ה' שעוזר לאנשים טובים ופוגע ברעים, וזה נימשך לזמן ארוך יותר נגיד עד גיל 13, ואז אולי הוא מתחיל לשמוע פה ושם שיש אנשים שלא מאמינים בה' אבל עדיין המשפחה ובכל המקומות הקרובים אומרים שיש ה'.