חוות דעת דעת מחשב למשתמש המתקדם:משחקים וסרטים כ3000 שח מצורף מפרט מעודכן 17.3.08

[eyalsha]

joe , תודה על התשובה המפורטת והמושקעת.

דווקא על המעבד אני דיי סגור, מכיוון שאני מחליף מחשב לעתים רחוקות מאוד (הקודם החזיק 5-6 שנים), אני מעדיף מבחינת מעבד לא להישאר יותר מדי מאחור.

כנ"ל לגבי הלוח- שיהיה מתקדם ככל שניתן.

הזכרון של CORSAIR ששמתי, הוא 5-5-5-18 עם הגוף קירור המאסיבי. עלות כ350 ש"ח לזוג של 1 גיגה כ"א.

http://www.noacomp.co.il/Product.aspx?productid=1473

האם קצת הגזמתי ואין לי צורך לעלות מעל לדגמי ה VALUE של קינגסטון ושות' (שציינת)?

האם כרטיס מסך HD3650 עם 512MB לא יהווה יתרון גדול על זה של ה256MB? ההפרש ביניהם משהו כמו 150 ש"ח.

בנוגע לתגובה השניה שבינתיים התעדכנה: ראשית - תודה גם לך.

מי אלה GSKILL בזכרונות? בחיים לא שמעתי עליהם.

האם לוחות אינטל כאלה גרועים שאף אחד לא ממליץ לי עליהם? אני מחפש משהו סולידי ואיכותי ולא מחפש ערך מוסף לOVER CLOCK וכו'..

[hw_joe]

בעניין הלוח-הראשי : הלוחות-הראשיים מתוצרת Intel ידועים בד"כ כאיכותיים מאד, אלא שהם גם קצת "תקניים מדי".

ומאידך - לוחות Intel הבסיסיים כוללים בעיקר קבלים אלקטרוליטיים, לעומת לוחות אחרים מסויימים - כגון זה הנכלל במפרט שהצעתי, אשר כוללים קבלים פולימריים בלבד (ועמידים הרבה יותר לאורך זמן).

בעניין המעבד : עדכנתי את הצעת המפרט לעיל, והוספתי אפשרות נוספת.

בעניין הזיכרון : הסוג הבסיסי (בלי תזמונים נמוכים במיוחד, גוף-קירור, ושאר נוצצים) יהיה מצויין לכל שימוש, למעט המהרה (OC) קיצונית.

בעניין כרטיס-התצוגה : לא כדאי להשקיע מעל לכ-500ש"ח בכרטיס בינוני, כאשר ניתן להשיג כרטיס חזק ממנו בהרבה בכ-850ש"ח בקירוב, לדעתי.

[eyalsha]

שוב תודה JOE,

בנוגע ל E8400 - המעבד הזה כמעט ולא ניתן להשגה בחנויות, ויהיה זמין רק בעוד כמה חודשים על פי מיטב הבנתי,

האם יש כאן מישהו שבאמת רכב מחשב המכיל אותו?

ומכיוון שלעלות לQUAD לדעתי ממש אין צורך (תוספת של כ400 ש"ח), אז הלכתי על ה E6750.

בקשר לזכרונות, במחיר שמשלמים על ה Corsair אפשר לשים למשל 3GB של קינגסטון (במקום 2GB).... נראה לי שזה יהיה הרבה יותר משמעותי מאשר מהירות , לא?

אגב, האם כדאי במקרה של לוח תומך, ללכת על זכרונות 1066MHZ?

בנוגע לכרטיס התצוגה, מדובר בתוספת של מעל 40 אחוז, ככה שזה לא כזה זניח.

אני למשל מעדיף לרדת בכרטיס מסך ולחסוך כסף היום, ולשדרג אותו בעוד שנה לדגם שהיום נחשב בטופ,ועוד שנה אף אחד לא יסתכל עליו.

ואז סכום הכסף שהשקעתי בכרטיס המסך הנוכחי והבא, ישתווה פחות או יותר ל600 ש"ח שאני מתכנן להשקיע כיום.

יש לך המלצה על דגם כזה?

מבחינת מארז, בדקתי את מה שהמלצת בחנות , מבפנים עושה רושם שהוא בנוי היטב ומתוכנן טוב, אבל חיצונית הוא קצת מאכזב ,אם לומר את האמת.

האם כדאי ללכת עליו בכל מקרה או שיש משהו בתחום המחירים הזה שאפשר ללכת עליו?

חשבתי אולי לשלב בין המארז שציינתי במפרט האחרון שכתבתי כאן בשרשור, לבין הספק עליו המלצת (HEC 400W)

תודה.

[DarkLloth]

ההמלצה שלי

מעבד Intel Core 2 Duo E8200 Box

¤880

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IE8200

לוח אם GIGABYTE GA-P35-DS3L

¤460

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=39207

כונן קשיח Seagate ST3320620AS 320GB SATA2

¤379

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=10833

זיכרון G.Skill DDR2 2048MB 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ

¤249

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5S-2GBPQ

כרטיס גרפי PALIT ATI Radeon HD2600XT SUPER 512MB PCIe

¤620

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=28265

צורב ASUS DRW-2014L1T X20 DVD

¤168

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=30916

מארז כולל ספק COOLER MASTER Centurion 534 460W

¤479

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=RC-534-460W

מאורר למארז Zalman Case Fan ZM-F3 120mm

¤50

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=9563

סה"כ מחיר לכל המוצרים:3285¤

המפרט הורכב באתר:http://skypc.co.il

מארז+ספק באיכות טובה , כרטיס מסך בסיסי (מאמין שיחזיק לך לשנה , לא נראה לי שיותר , אם תרצה לשדרג הייתי ממליץ על 9600 שיחזיק ליותר זמן) , מעבד חזק , דיסק קשיח 32MB לקצבי העברה יותר מהירים ...

[eyalsha]

הדיסק הזה הוא 16MB ולא 32 CACHE. ראיתי את הטעות הזאת חוזרת בכמה שרשורים.

להלן לינק לסיגייט:

http://www.seagate.com/ww/v/index.jsp?vgnextoid=2d1099f4fa74c010VgnVCM100000dd04090aRCRD

הכרטיס מסך ה"בסיסי" שהמלצת עולה יותר מה 512MB-HD3650 שאני עומד להזמין שנחשב יותר טוב ומתקדם....

[hw_joe]

שוב תודה JOE,

בנוגע ל E8400 - המעבד הזה כמעט ולא ניתן להשגה בחנויות

בקשר לזכרונות, במחיר שמשלמים על ה CORSAIR אפשר לשים למשל 3GB של קינגסטון (במקום 2GB).... נראה לי שזה יהיה הרבה יותר משמעותי מאשר מהירות , לא?

והאם כדאי במקרה של לוח תומך, ללכת על זכרונות 1066MHZ?

בנוגע לכרטיס התצוגה, מדובר בתוספת של מעל 40 אחוז, ככה שזה לא כזה זניח.

אני למשל מעדיף לרדת בכרטיס מסך ולחסוך כסף היום, ולשדרג אותו בעוד שנה לדגם שהיום נחשב בטופ, ועוד שנה אף אחד לא יסתכל עליו.

בעניין המעבד : ר' לדוגמה : http://tms.co.il/product/5217 .

בעניין הזכרון : כן, בעניין הכמות לעומת המהירות. ו-לא, בעניין המהירות הגבוהה יותר.

בעניין כרטיס-התצוגה : ההפרש בין ה-RHD 3650/512MB ל-GF 9600GT/512MB הוא אמנם לא זניח בכסף (כפי שציינתה), אך שיעור ההפרש בביצועים עולה בהרבה (פי 2.5 לפחות) על שיעור ההפרש בכסף, ולכן העסקה כדאית במיוחד. לשיקולך.

[eyalsha]

חבר'ה, תודה רבה לכולם.

הזמנתי בסופו של דבר את המפרט הבא - חלק מהדברים בעקבות ההמלצות כאן בפורום ובפורומים השונים, וחלק מהיכרות אישית עם מוצרים מסויימים (למשל ספק EZCOOL ולוחות אינטל)

מעבד E6750

לוח אם אינטל DP35DPM

זכרון CROSAIR 1G X2

כרטיס מסך ASUS HD3650 512MB DDR3 twin DVI

מארז H-990D-F25 EZ COOL + ספק EZ COOL 400W

דיסק קשיח SEAGATE 320GB 16MB cache

(צורב IDEX18 של LG יישאר מהמחשב הישן.)

יש לי הסכם עם החנות (שאני מכיר אותם היטב) שיש לי אפשרות להחליף את הספק ל HEC 400TR-TF בתוספת 100 ש"ח בכל זמן שארצה.

המפרט הזה חרג מהתקציב ב10 אחוז, אבל הייתי מוכן לשלם את התוספת בשביל השקט הנפשי כדי לקנות במקום שאני יודע שמביא סחורה א'-א' ולא ייבוא מקביל או רכיבים משוחזרים, מתוקנים או מפוקפקים.

תודה רבה לכולם.

[hw_joe]

מפרט לא מיטבי, לדעתי. במיוחד בולט החיסכון הכל-כך מיותר ברכיבים קריטיים כגון ספק-כוח.

[eyalsha]

שמע, אני לא חושב שהמפרט שלי רחוק משמעותית ממה שאתה הצעת.

אם לדעתך, ומנסיונך עניין ספק הכח כ"כ קריטי,ו הספק של ה HEC שעליי עשה רושם של ספק פשוט יחסית, הוא כ"כ טוב ואיכותי אז אני עדיין יכול להחליף.

אני יכול לשים אותו במארז שבחרתי...

לי אישית ,יושבים במשרד לידי 5 מחשבים עם EZ COOL והם שקטים לחלוטין ועושה רושם שהספקים יציבים ואיכותיים. (גם נראים איכותיים)

[hw_joe]

בעניין כרטיסי-התצוגה - נא ר' השוואה הכוללת את 2 כרטיסי-התצוגה : http://www.behardware.com/articles/705-4/product-review-the-geforce-9600-gt-and-radeon-hd-3650.html

. המספרים מדברים בעד עצמם, אין צורך להוסיף מילה.

בעניין המעבד : חסכת כ-100ש"ח, ובתמורה וויתרתה על כ-12% (בממוצע) ממהירות-השעון, על כ-40% (בממוצע) מנפח זיכרון-המטמון, ועל שיפור ניכר ביכולת ההמהרה (OC) וביעילות (ערך ה-IPW). לא בחירה מיטבית, לדעתי.

ובעניין ספק-הכוח : לא נראה לי רעיון מוצלח במיוחד לחסוך כמה עשרות שקלים על רכיב כה קריטי. זה לא כרטיס-תצוגה שבו ניתן קצת "לשחק" עם האיכות מבלי לפגוע ביציבות המערכת - ולפחות לאורך זמן. מה גם ששימוש-משרדי אקראי איננו מהווה קנה-מידה לאיכות ספק הכוח.

[eyalsha]

בעניין כרטיס התצוגה - מקובל בהחלט, אבל ה9600GT יקר משמעותית מה HD3650. לפי המבחן שצירפת, בהחלט מדובר בהפרש משמעותי בביצועים. אגב, במבחן הH3650 היה מצוייד ב256 מגה בלבד.

בבואי לבחור את הכרטיס, השוויתי אותו מול ה HD2600 וה 8600GT ומבין השלושה, לדעתי הוא הבחירה.

בעניין ספק הכח - אתה לא מכיר אותי, אבל אני ממש לא אחד שחוסך. בשום תחום. אני בהחלט אשקול זאת שנית עד מחר. הבעיה שהמארז של ה HEC נראה פשוט רע, ואין להם יותר מבחר מזה. ייתכן שהייתי קצת פזיז, אבל זה לא משהו שאי אפשר לתקן.

בעניין המעבד - הוא לא ממש זמין אצל היבואן הרשמי לפי מה שהבנתי, ייתכן שיש חנויות שמייבאות אותו יבוא מקביל עם אחריות ל3 שנים כפי שניתן לראות במבחר לינקים.בכל מקרה - גם אם זה היה הפרש של 200 ש"ח הייתי לוקח אותו.

עריכה: אחרי שהתפניתי לקרוא בפורום ובאינטרנט - הבנתי שעשיתי טעות ואני משנה את המארז ל CA-6A19 + 400TR-TF או ENERMAX CHAKRA +enermax liberty 400w אם אקבל אותו במחיר סביר.

[hw_joe]

בעניין כרטיס התצוגה - מקובל בהחלט, אבל ה9600GT יקר משמעותית מה HD3650. לפי המבחן שצירפת, בהחלט מדובר בהפרש משמעותי בביצועים. אגב, במבחן הH3650 היה מצוייד ב256 מגה בלבד.

בבואי לבחור את הכרטיס, השוויתי אותו מול ה HD2600 וה 8600GT ומבין השלושה, לדעתי הוא הבחירה.

בעניין המעבד - הוא לא ממש זמין אצל היבואן הרשמי לפי מה שהבנתי, ייתכן שיש חנויות שמייבאות אותו יבוא מקביל עם אחריות ל3 שנים כפי שניתן לראות במבחר לינקים.בכל מקרה - גם אם זה היה הפרש של 200 ש"ח הייתי לוקח אותו.

בעניין כרטיס-התצוגה - אצטט את עצמי : "לא כדאי להשקיע מעל לכ-500ש"ח בכרטיס בינוני, כאשר ניתן להשיג כרטיס חזק ממנו בהרבה בכ-850ש"ח בקירוב, לדעתי". המלצה נגזרת - אם כבר לבחור ב-RHD 3650, אז רק בגירסת ה-256MB, ובמחיר יעד של כ-450ש"ח.

בעניין המעבד - להשכלה כללית, למעבדי Intel ישנם לפחות 3 יבואנים עיקריים בארץ (החב' : איסטרוניקס מת"א, חיון מנתניה/פתח-תקווה, ולייף מנווה-ימין)... ומתוכן רק חב' איסטרוניקס מעניקה "אחריות מוגבלת לכל החיים" (זו המצאה ישראלית לגבי מעבדים, כמדומני). כך או כך, אף אחת מחברות אלו, למיטב ידיעתי, אינה במעמד של נציגות רשמית ("היבואן הרשמי").

ובכל מקרה, לא נראה שקיים חוסר-מלאי של המעבדים מסדרת ה-E8000 - לפחות חב' TMS (וגם מספר חנויות נוספות, למיטב זכרוני) מפרסמת כי המוצר זמין במלאיה.

[eyalsha]

איסטרוניקס מאז ומתמיד היה היבואן המוביל של המעבדים,

בימים בהם הייתי חזק בשוק המחשבים ומכרתי מחשבים למחייתי (לפני7-8 שנים) היו שני שחקנים - איסטרוניקס ועוד מישהו ,את השני אני לא זוכר כרגע.

בנוגע לכרטיס התצוגה: מצאתי HD3650 512MB של GeCube ב400 ש"ח, לא עדיף?

אני הולך לברר את הפרש המחיר ל256 של אסוס אבל לדעתי הוא יותר קטן ממה שציינת.

אני מסכים עם הגישה שלך שאם לא קונים כרטיס מסך מהטובים ביותר, חבל להשקיע כסף רב על דרך הביניים.

בקשר למעבד, בשלב מסויים צריך לשים לזה סוף , אני החלטתי לשים את הגבול ב6750 , אני אברר בשביל הספורט אם יש 8200 (ביררתי לגבי 8400 ולא היה באיסטרוניקס) ומה ההפרש.

כבר נתתי הוראה לשנות ספק+מארז. אני מקווה שאני לא אתאכזב מהמפלצת המגודלת שהולכת לנחות אצלי בבית ( 6A19B)

[hw_joe]

בנוגע לכרטיס התצוגה : מצאתי HD3650 512MB של GeCube ב-400 ש"ח, לא עדיף ?

אני הולך לברר את הפרש המחיר ל256 של אסוס אבל לדעתי הוא יותר קטן ממה שציינת.

אני מסכים עם הגישה שלך שאם לא קונים כרטיס מסך מהטובים ביותר, חבל להשקיע כסף רב על דרך הביניים.

בקשר למעבד, בשלב מסויים צריך לשים לזה סוף , אני החלטתי לשים את הגבול ב6750 , אני אברר בשביל הספורט אם יש 8200 (ביררתי לגבי 8400 ולא היה באיסטרוניקס) ומה ההפרש.

בעניין כרטיס-התצוגה : עסקה אפשרית בהחלט ה-GeCube (רק שים לב לכך שהזיכרון המותקן בו הוא מסוג DDR2, ולא DDR3 כמו ב-Sapphire שעליו המלצתי. ומאידך - בעומסים הצפויים לו אין לכך משמעות רבה).

בעניין המעבד : איסטרוניקס, כמדומני, עדיין לא מוכרים את מעבדי סדרת ה-E8000 החדשים. ולעומת זאת, נראה כי Life כן (אך המחיר הסופי משם צפוי להיות גבוה ממחיר השוק בכ-20%). כך או כך, מעבדים הם (א) בין הרכיבים האמינים ביותר במערכת, ו-(ב) בין הרכיבים בעלי שיעור הפחת במחיר הגבוה ביותר בה. כך שאינני רואה סיבה מעשית להתעקש על אחריות מעבר ל-3 שנים בעבורם.

[eyalsha]

למה להתקעש? סתם דוגמא: במחשב הקודם שלי הלך המעבד ככל הנראה - P4 2.4GHz 533MHz והיו לו רק 3 שנות אחריות,

עכשיו במקום להפוך אותו ל CARPC כמו שתכננתי, אאלץ לזרוק אותו לפח.

בכל מקרה, אני מסכים איתך שאחרי 3 שנים עלות המעבד זניחה וזה לא צריך להוות שיקול קריטי.

בינתיים יש עדכון בנושא המעבד - מכיוון שיש חוסר גם ב E6750 ייתכן שישדרגו לי בחינם / תשלום זניח לQUAD CORE.

את המארז והספק החלפתי אז אפשר להיות רגועים מהבחינה הזאת.

בנוגע ל GECUBE , העלות שלו יוצאת 210 שקלים פחות מזה תוצרת ASUS, שההבדלים ביניהם זה הDDR2 מול DDR3 וקירור SILENT מול קירור מאוורר.