האם חוזה קבע עתודאי לא חוקיאעם חתמתי עליו &#1

[BURTON]

א. קמ"א זה הדרגה השלישית מהגבוהה ביותר בצבא, והשלישית מבחינת התורנויות והתפקידים, אז אני מבקש לא לזלזל*

*הדרגה השנייה זה קא"ב, והראשונה זה אזרח

קא"ב זו דרגה בזויה

כמה טמבל צריך עתודאי להיות בשביל לא לעבור קק"צ?!

[IG]

למה לחפש איך לצאת למשהו שנכנסתם אליו במודע וקיבלתם את כל ההטבות ממנו?

אם הייתם חכמים (כמוני) הייתם חותמים ויתור עוד לפני תהליך המיון ומונעים השתעבדות ל3 שנים ;D

אז זהו, שזה ממש לא כזה משתלם כמו שזה נשמע.. יש הרבה אנשים שמדיעים לתפקידים טובים ומעניינים, אבל יש גם הרבה תפקידים מגעילים ולא הכי קשורים למה שלמדת, וזה יכול להיות מאוד מתסכל לשבת בעבודה שאתה שונא במשך 6 שנים.

אני התבאסתי במיוחד מהכניסה למערכת הצבאית באופן כללי... זה ממש לא בראש שלי עכשו אחרי הלימודים... כל הכסת"חים והמפקדים המטומטמים שמכס"תחים על הכסת"חים...

קא"ב זו דרגה בזויה

כמה טמבל צריך עתודאי להיות בשביל לא לעבור קק"צ?!

יש כאלה שלא רוצים לעבור קק"צ (ואני מכיר לא מעט כאלה)... למה אתה חושב שזה כל כך חשוב?

למה 10 שבועות זה מה שיעשה אותי קצין?! כשהייתי בהשלמה החיילית של הקורס קצינים הוציאו בערך 5% מאיתנו לבה"ד1 (חוסר מקום חמור... זה כבר כמה מחזורים ככה), ואת מי הוציאו? את ההכי סוציומטים והמנייאקים, שהכירו הרבה אנשים מהלימודים וקימבנו איתם את הסוציומטרי... אז אתה מדבר איתי על דרגות בזויות?

אני עכשו קמ"א, על תקן סגן, עם כל מה שזה כולל.

[Ido.G]

שטויות.

קמ"א וקא"ב אלו הדרגות הכי טובות בצבא.

לדעתי זה בזוי שמישהו נחשב "קצין" בגלל לימודים אקדמאים, אבל בכל מקרה, קמ"אות נחשבים ברוב היחידות לקצינים לכל דבר.

הם נהנים מכל הזכויות של קצין, רק בלי רוב החובות (שוב, תלוי בתפקיד). עכשיו, לפי שתבואו ותגידו שזה שטויות- זה לא.

ברור לי שיש מקומות בהם זה לא כך, אבל אני מדבר על הרוב. לרוב, זה כך.

בכל מקרה, כמו שפיקה אמר, לדעתי כמה שבועות של קורס לא הופכות מישהו לקצין טוב או לקצין בכלל (ליתר דיוק, מבחינה מעשית אני עד לעשרות מקרים שמראים ההיפך) , לא מבחינה רשמית כמובן.

לסיכום- רק החכמים לא עוברים קק"צ.

[Guy King]

גם אני בח''א בצריפין וכולם שם עושים יומיות אבל חוץ מהבסיס הזה כל שאר הבסיסים 11/3

מה עם הקריה?

[Ido.G]

בקריה עושים יומיות, מן הסתם.

למרות שיש הרבה אנשים שגרים רחוק וצריכים להיתקע באיזה בית חייל מצחין עם 9 פרחות\ערסים בחדר.

תתפלאו- אבל יש הרבה שמעדיפים בסיס סגור עם תנאים נורמלים.

לי לא הייתה את הבעיה הזאת למזלי, ופרט לכמה לילות לבנים, תמיד הייתי חזור הביתה.

(אמנם היו מלא תקופות בהן חזרתי הביתה אך ורק בשביל לישון, אבל זה בכל זאת חדר פרטי)

ד"א, יש עוד מלא בסיסים של ח"א שאפשר לעשות בהם יומיות:

ירפ"א, שדה דב, בית חיל האויר ... גם בפלמחים יש כאלה שעושים יומיות ובעוד בסיסים שעקרונית הם "סגורים".

[IG]

שטויות.

קמ"א וקא"ב אלו הדרגות הכי טובות בצבא.

לדעתי זה בזוי שמישהו נחשב "קצין" בגלל לימודים אקדמאים, אבל בכל מקרה, קמ"אות נחשבים ברוב היחידות לקצינים לכל דבר.

הם נהנים מכל הזכויות של קצין, רק בלי רוב החובות (שוב, תלוי בתפקיד). עכשיו, לפי שתבואו ותגידו שזה שטויות- זה לא.

ברור לי שיש מקומות בהם זה לא כך, אבל אני מדבר על הרוב. לרוב, זה כך.

בכל מקרה, כמו שפיקה אמר, לדעתי כמה שבועות של קורס לא הופכות מישהו לקצין טוב או לקצין בכלל (ליתר דיוק, מבחינה מעשית אני עד לעשרות מקרים שמראים ההיפך) , לא מבחינה רשמית כמובן.

לסיכום- רק החכמים לא עוברים קק"צ.

לא פיקה... אני...

וזה לא נכון שמקבלים קצונה רק בגלל התואר. אני מכיר הרבה אנשים שיש להם תואר (לאחד אפילו תואר שני), והם עובדים במקצוע, אבל לא קצינים.

הדרגה היא בגלל המסלול, והיא כן מגיעה לנו, כי האחריות שיש עלי היא הרבה יותר גדולה מאחריות שיש על חייל רגיל. פאק של עתודאי בד"כ יכול להביא לפגיעה בהרבה מאוד חיילים או בציוד יקר, או באובדן כספים... לפחות ככה זה בתפקידים ביחידה שלי.

[Ido.G]

סליחה, IG.

ועם כל הכבוד, מה שאמרת עכשיו זה פשוט בולשיט. מעבר לזה, זה מתנשא ומגעיל .

אני לא יודע איך זה ביחידה שלך, אבל אני יכול להביא לך המון מקרים שבהם זה פשוט לא נכון.

אין קשר בין דרגה לבין אחריות בכלל. אני מכיר עשרות מקרים שבהם חיילים נטלו אחריות כבדה מאוד. כמובן שהם בחיים לא יזכו להכרה הראויה בגלל שהם לא קצינים, אבל אני יכול להבין את זה במידה מסויימת.

אין שום קשר בין השכלה לבין רמת אחריות. זה שאצלך ספציפית יש קשר, זה משהו אחר. לא צריך להיות קצין בשביל לקחת אחריות. ממש לא. גם הצבא מודע לזה.

עתודאי למד בשביל לעזור לצבא ברמות ובמקומות בהם צריך ידע אקדמי. זה הכל. אני לא רואה שום קשר בין זה לבין קצונה.

והמשפט הראשון שלך הוא שגוי מיסודו. כי מעשית, זה בדיוק מה שקורה (בלי דעות, זה פשוט קורה. עתודאי מקבל דרגות קמ"א. תמיד).

[IG]

אז זהו, שזה כן נכון.

עתודאי מקבל קמ"א. אבל זה לא אומר שכל האנשים עם תואר אקדמאי, בשרות חובה, הם עתודאים. יש הרבה עולים שלמדו משהו ואז התגייסו...

לגבי השאר: רוב הקצינים נוטלים אחריות הרבה יותר גדולה מרוב החיילים, במיוחד בתפקידים שדרוש בהם ידע אקדמאי. ולא כתבתי שיש קשר בין תואר אקדמי לאחריות.

ביחידה שלי ההבדלים הם בד"כ גדולים מאוד בין האחריות שיש על חיילים והאחריות שיש על קצינים, שלא לדבר על הלחץ...

וזה לא אומר שאני חושב שעל חיילים לא מטילים אחריות או שהם לא לוקחים אותה, אבל בניגוד לקצינים, זה לא חלק מהגדרות העבודה שלהם.

[Ido.G]

זו גם לא חלק מהגדרת העבודה של הרבה הקצינים האקדמאים.

מה שאני אומר זה שאני משוכנע בכך שלימודים אקדמאים לא מכינים אדם ללקחת את האחריות הזו (מעשית, אני יודע שאני צודק. בדוק ע"י עשרות מקרים).

(לצערי גם קורס קצינים לא ממש עושה זאת)

אני לא רואה הצדקה להביא לבן אדם אחריות רק כי הוא אקדמאי. זה ממש לא קשור. נראה לי טיפשי להביא לבן אדם אחריות ואז להביא לו דרגות קצונה בשביל ל"הצדיק" זאת. דרגות קצונה לא "מגשימות את עצמן". זה לא שמישהו יעשה טוב תפקיד מלא לחץ ואחריות כי העניקו לו דרגות קמ"א.

אני מצטער שאתה לוקח את זה באופן אישי, אבל זה מה שאני חושב. לדעתי יש פגם בטווח הזה של המערכת (כמובן שיש עוד אלף, אבל זה לא קשור).

נ.ב, תוספת:

הרעיון בצבא הוא שיש חיילים וקצינים.

הקצינים נועדו לתפקידים מסויימים (לא ניכנס למלא דברים טיפשיים שיש בדרך).

קצין אמור לעבור תהליך מיון והכשרה מסויימים.

הרעיון שיש בעצם "קצין", עם כל הזכויות בעקרון, שפשוט לא עבר את התהליך הזה, הוא מרגיז. למה? כי שום דבר לא מבדיל אותו מחייל "רגיל" (חפ"ש).

הוא לא עשה שום דבר יותר. ואל תגיד לי ידע אקדמי, כי זה ממש לא משנה את התפקוד של הבן אדם.

[IG]

אני מבין את מה שאתה אומר, אבל אתה צריך להבין שחלק גדול מהעתודאים מבצעים תפקידים קצת יותר משמעותיים מחיילים רגילים, הם מקצועיים יותר ועברו יותר "חיים" מרוב החיילים, ולכן מגיע להם להיות קצינים- בדיוק כמו שמגיע לחייל טוב ששרת איזה שנתיים בתפקיד מסויים להיות קצין ולקחת אחריות על חיילים אחרים ביחידה.

התואר לא נופל עלינו מהשמיים... אנחנו עבדנו קשה בשבילו הרבה זמן, ורובינו משרתים תחת סמכויות מאוד גבוהות, ומאשרים דברים מאוד עקרוניים ורגישים.

אז כן, כמו שלא לכול חייל שסיים 10 שבועות בבה"ד 1 מגיע להיות קצין, גם לא לכול עתודאי שסיים 4 שנות לימוד לא מגיע להיות קצין, אבל זה מה שהצבא צריך, ובחלק גדול מהמיקרים הקצונה כן מגיעה לחייל.

[Ido.G]

אתה צריך להבין שזה לא נכון. אני אומר את זה בתור בן אדם ששירת 5 שנים בצבא וכן ראה דברים שצריך בשבילם אחריות.

לחייל ששירת איזה שנתיים בתפקיד מסויים לא סתם מגיע להיות קצין. מגיע לו להיות קצין בגלל שהוא עבר מיונים והכשרה!!!!

כמו שאמרתי, זה טיפשי שבן אדם מקבל דרגת קצונה ש"מגשימה את עצמה". זה ברור לי שכן שמים קמ"אות בתפקידים יותר "קשים" ו"אחראים".

זה פאקינג בדיוק מה שאני מתלונן עליו! שהם זוכים לזכויות (וגם חובות במידה מסויימת) של קצין, ללא להיות קצינים באמת. (כמו סבון ללא סבון )

מה שאני אומר זה שאין שום ערבות לכך שהבן אדם מתאים לתפקיד!!! ולא, זה שהוא למד לא עוזר. פשוט לא.

(ומן הסתם אני לא מדבר על תפקידים שעצם קיומם תלוי בידע אקדמי מסויים)

מה הקשר לתואר? כל הכבוד שיש לך תואר (באמת, ועוד הנדסת חומרים.... ). עבדת קשה.... ובשביל זה קיבלת את התואר.

זה לא קשור לצבא. חד וחלק.

לכל חייל שסיים בהד 1 מגיע להיות קצין בגלל שזו פאקינג....עצם השהות שם!!!!! קורס קצינים.

(וכבר ציינתי שזו דיי בדיחה לדעתי, אבל שיהיה)

אין קשר בין לעבור יותר "חיים" לבין קצונה. אם כן, אז איך אתה מסביר נגדים?

קצין זה קצין. זה לא קשור לא ללימודים ולא לנסיון. זה פשוט בן אדם שמתאים להיות קצין.

אני לא יודע על סמך איזה נסיון אתה אומר שבדר"כ זה מגיע, כי אני ראיתי המון המון המון מקרים שבהם זה לא היה נכון.

ולפי מה שאני יש לי נסיון של איזה.... 4 שנים יותר ממך, לא?

בכל מקרה, אני מאחל לך שירות מהנה, קל ומהותי. אני שמח לדעת שכן יש אנשים שלוקחים את התפקיד שלהם ברצינות מירבית.

כל הכבוד וכן ירבו.

[qwerty1987]

THE AVATAR - יש לך דרך יותר טובה להביא אקדמאיים לצבא? תציע למישהו לחתום מראש על 3 שנים קבע כדי שיהיה חפ"ש? גם בתור קצינים יש המון עתודאים שמצטערים על היום בו נכנסו למסלול. הצבא צריך אנשים עם השכלה אקדמאית ולדעתי הוא צריך לעשות הכל כדי לתת להם תמריצים להישאר(מה שהוא לא עושה היום). יש בעיות הרבה יותר גדולות בצבא מאשר עתודאים שהם קצינים ואינם מתאימים לתפקיד.

(לא, אני לא עתודאי)

[BURTON]

אגב, קמ"א וקא"ב זה לא באמת קצין

יש סיבה שבמחלקת הסגל של צה"ל זה מחולק ל"מנהל קצינים" ו"מנהל נגדים ואקדמאים"

קמ"א לא יכול להיות קצין תורן, הוא לא יכול לשפוט(גם אם הוא למד משפטים באוניברסיטה, עד כמה שזה נשמע אבסורד).

כמו ש-The Avatar אמר: קצין זה מי שעבר קורס קצינים, או שהיה מספיק שפיץ בשביל לקבל את הקצונה בלי קק"צ(כמו טל רוסו)

[Ido.G]

סוף סוף בן אדם שמבין על מה אני מדבר. (ולא אמרתי "מסכים איתי", אלא "מבין על מה אני מדבר").

QWERTY, לא אמרתי אם זוהי חלופה טובה או לא. רק אמרתי מה דעתי על זה. זהו.

בקיצר, נמאס. שיהיה בהצלחה לכולם.

[isildur]

קמ"א לא יכול להיות קצין תורן, הוא לא יכול לשפוט(גם אם הוא למד משפטים באוניברסיטה, עד כמה שזה נשמע אבסורד).

כמו ש-The Avatar אמר: קצין זה מי שעבר קורס קצינים, או שהיה מספיק שפיץ בשביל לקבל את הקצונה בלי קק"צ(כמו טל רוסו)

כאן אתה טועה כי קמא"ות כן עושים קצין תורן. וקצין רגיל צריך להיות סרן לפני שהוא יכול לשפוט מישהו.