חידה - בלון בתוך בלון

[TheReaper]

אבל אתה מציג שאלה אחרת

אני מדבר על 2 בלונים שנופחו באותה צורה (נשיפה) כך שהדחיסה היא אותה דחיסה

[ytoledano]

אבל זה לא נכון, זה שניפחו אותם בנשיפה לא אומר שהלחץ בהם זהה.

הלחץ בפנימי גדול מזה שבחיצוני, אחרת הוא לא היה נפוח, אלא היה רפוי - אם היה לי בלון שהייתי מנפח אותו בלחץ של הסביבה הוא בכלל לא היה נפוח, אלא רפוי. אותו דבר בלון בתוך בלון, רק שאז הלחץ של הסביבה הוא הלחץ של הבלון החיצוני

[rapiz]

אבל זה לא נכון, זה שניפחו אותם בנשיפה לא אומר שהלחץ בהם זהה.

הלחץ בפנימי גדול מזה שבחיצוני, אחרת הוא לא היה נפוח, אלא היה רפוי - אם היה לי בלון שהייתי מנפח אותו בלחץ של הסביבה הוא בכלל לא היה נפוח, אלא רפוי. אותו דבר בלון בתוך בלון, רק שאז הלחץ של הסביבה הוא הלחץ של הבלון החיצוני

קורא 4 עמודים הזויים עד התשובה הנכונה.

במידה ונפחו את הבלון הפנימי אחרי ניפוח הבלון החיצוני (מה שסביר להניח), צפיפות המולקולות בפנימי גבוהה ביחס לבלון החיצוני ->שחרור שלהן לבלון

החיצוני יהיה שחרור הנפח של הפנימי+התפשטות עקב הפרש הלחצים(ואם לדייק אז גם צריך לחסר את הלחץ שגובר עקב לחץ מוגבר בבלון החיצוני)

[-OmeR-]

כולכם שוכחים פה דבר אחד פשוט: שיויון לחצים!!!

הלחץ בכדור הארץ הוא 1 אטמוספירה (יחידות מידה של כוח ליחדית שטח N/m²)

כאשר מנפחים בלון אנחנו מכניסים אליו אויר אבל גם הנפח שלו גדל! אז הלחץ לא משתנה!

הלחץ בבלון הוא בידיוק כמו הלחץ של האויר מחוץ לבלון (1 אטמוספירה), כי אם הלחץ היה שונה אז הבלון היה קטן/גדל.

אז מכאן שהלחץ באויר ובשני הבלונים הוא 1 אטמוספירה (כמובן שיש גבול מסויים שהם יכולים להתנפח אבל זה קשור בתכונות החומר שממנו עשוי הבלון).

בקיצר לא יהיה שינוי בגודל.

[rapiz]

הלחץ בכדור הארץ הוא באמת 1 אטמו' = 1 PSI.

אבל כשדוחסים הלחץ עולה!

בצמיגי רכב לדוגמא מנפחים 22PSI = 22 אטמוספרות..

[-OmeR-]

אבל הצמיג הרבה פחות אלסטי מהבלון!!! האויר נדחס בבלון בצורה אפסית.

והלחץ בבלון (בקירוב מאוד מאוד מאוד מאוד טוב) יהיה 1 אטמוספירה עד שהוא יתפוצץ.

בצמיג זה לא רלוונטי כי הוא הרבה פחות אלסטי.

זה כמו שתדחוס אויר בבלון חמצן או משהו כזה, הנפח לא משתנה ולכן הלחץ בבלון עצום כי הבלון חמצן עשוי ממתכת והוא לא אלסטי.

[rapiz]

גם עם בצורה אפסית, עדיין הוא נדחס

ובכלל בבלון הפנימי הלחץ יהיה גדול יותר יחסית לחיצוני (במידה והוא נופח תחת הלחץ שבבלון החיצוני). ושחרור של הגז

מהפנימי לחיצוני יגרום ללחץ לרדת, ולשטח שהוא תופס לעלות.

גם אם השינוי מינורי, הוא עדיין שינוי.

אולי אני טועה. לא למדתי פיזיקה בצורה מסודרת מימי. אני רק פועל על היגיון פשוט.

[udist]

אבל הצמיג הרבה פחות אלסטי מהבלון!!! האויר נדחס בבלון בצורה אפסית.

והלחץ בבלון (בקירוב מאוד מאוד מאוד מאוד טוב) יהיה 1 אטמוספירה עד שהוא יתפוצץ.

בצמיג זה לא רלוונטי כי הוא הרבה פחות אלסטי.

זה כמו שתדחוס אויר בבלון חמצן או משהו כזה, הנפח לא משתנה ולכן הלחץ בבלון עצום כי הבלון חמצן עשוי ממתכת והוא לא אלסטי.

אבל לא אמרתי את זה לפני שני עמודים?!

ולבחור מעליי, יש מקרים שבהם מזניחים את השינוי המינורי שאתה מדבר עליו, בדומה למקרה שמדברים עליו פה...

[3 ATHLON]

הלחץ בכדור הארץ הוא באמת 1 אטמו' = 1 PSI.

אבל כשדוחסים הלחץ עולה!

בצמיגי רכב לדוגמא מנפחים 22PSI = 22 אטמוספרות..

atmosphere 1 =14.696 PSI

[ytoledano]

אבל לא אמרתי את זה לפני שני עמודים?!

ולבחור מעליי, יש מקרים שבהם מזניחים את השינוי המינורי שאתה מדבר עליו, בדומה למקרה שמדברים עליו פה...

בולשיט. אם הלחץ אוויר בבלון כמו זה שבאטמוספירה היה נורא קל לנפח בלון - קל כמו לנשוף אוויר החוצה. אבל זה לא המצב, נכון? וזה בדיוק המקרה שלא מתעלמים מהבדל *לא מינורי* בין לחצים. הלחץ אוויר בבלון הפנימי גדול מזה שבחיצוני.

[udist]

בולשיט. אם הלחץ אוויר בבלון כמו זה שבאטמוספירה היה נורא קל לנפח בלון - קל כמו לנשוף אוויר החוצה. אבל זה לא המצב, נכון? וזה בדיוק המקרה שלא מתעלמים מהבדל *לא מינורי* בין לחצים. הלחץ אוויר בבלון הפנימי גדול מזה שבחיצוני.

אתה שוכח שוב את האלסטיות של הבלון!

שים לב שעד שהגומי של הבלון לא מתחיל להתרחב, באמת קל לנפח אותו כמו לנשוף אויר החוצה!

הדבר היחיד שמשפיע פה הוא האלסטיות של הבלון והדחיסה של האויר היא אפסית, מינורית, זניחה, נאדה, כלום, לא שווה בכלל לדבר עליה וכו' וכו'...

[rapiz]

ומי אמר שמדובר בבלון הרגיל אותו אנו מכירים?

אולי הבלונים עשויים מגומי בדומה לפנימית של אופניים? ששם כמובן הלחץ האפשרי לפני פיצוץ גדול יותר.

ופיצוץ של הבלון הפנימי יתן, שינוי אמיתי לא מינורי זניח?

לדעתי מהות פתרון השאלה הוא שהלחץ בתוך הבלון הפנימי גדול מהלחץ בבלון החיצוני. עקב כך שהוא נופח במסגרת לחץ מוגדל של

הבלון החיצוני.

[mtnm]

בהכרח שהלחץ הפנימי של הבלון הוא יותר גדול. נניח והלחץ של הבלון החיצוני הוא A, כוח האלסטיות של הבלון הפנימי הוא B והלחת של הבלון הפנימי הוא C.

אז בהכרח מתקיים A+B=C מכאן שC יותר גדול מA.

ולחץ אם הבלון הפנימי יתפוצץ הלחץ בבלון החיצוני יגדל.

[ben_amitai]

: : :

[Boomerang]

רק לי נדמה או שהוא גדל קצת?