כיפת ברזל כמנגנון נגד רקטות קיצרות טווח ?

[david11]

אני קורא הבוקר בעיתון שעלות כל ירוט של רקטת קסאם יעלה 30K-40K$ , הגיוני ?

האם הם ( משרד הבטחון ) מכין את הטילים האלו ( תמיר ) נגד איומים נוספים

מה היחוד שלהם ? שמוכנים ל"בזבז" 30K-40K $ על ירוט של רקטת קסאם ששוויה אולי 1K$ ?

העלות של הנוטילוס לירייה 2K $ - האם מבחינה טכנולוגית היא ( הנוטילוס ) פחות יעילה ?

האם זה שיקול כלכלי שמפנה משאבים אל התעשיה הביטחונית הישראלית ? או שיש להם ( תמיר ) שימושים נוספים ?

כי בקצב שזה עובד החמאס ו / או הג'יהד אפילו לא צריכים יותר לירות על שדרות קסאמים , מספיק שהם יאגרו רקטות קסאם ואנחנו מהצד השני תצטרך להתחמש בתמיר שעולים 30K-40K $ כל אחד ונתרושש כלכלית.

[kill_b7]

הנוטילוס אפקטיבי יותר וכן זול יותר לתפעול.איפלו לא צריך ללכת רחוק כדי לפתח אותו כי בארה"ב מוכנה גרסה שלו.

למה לא קונים אותו? כי אם עושים פרוייקט כמו "כיפת הברזל" אז להרבה מאוד כיסים בישראל של מכרים יכנסו הרבה מאוד שקלים חדשים.

[silas91]

המחשבה שלי היא...שלא משנה כמה העלות צה''ל צריך להתנער מכלי נשק אמריקאים ולנסות ולהשתמש כמה שיותר בכלי נשק שתוכננו ויוצרו בארץ...

[elias]

המחשבה שלי היא...שלא משנה כמה העלות צה''ל צריך להתנער מכלי נשק אמריקאים ולנסות ולהשתמש כמה שיותר בכלי נשק שתוכננו ויוצרו בארץ...

זה נושא בעייתי!

את הנשקים האמריקאים אנו קונים לרוב בגרושים ובסבסוד גדול, במקרים רבים זה מאפיל על הצורך בלייצר ולתכנן נשק בארץ!

חוץ מזה שארה"ב דוחפת את האף שלה לכל חור שיש לו קשר לפיתוח ייצור ומכירה של נשק תוצרת הארץ!

[bla7]

זה לא מדוייק.

דבר ראשון, הנאוטילוס לא מהווה פיתרון בכל מזג אוויר. במקרים של אובך או ערפל עבד, מן הסתם, היעילות תרד, בלשון המעטה.

פיתרון נגד קסאמים נועד להגן בראש ובראשונה על נכסים אסטרטגיים של ישראל, והכוונה להגנה ב-100%, לא רק אם מזג האוויר מתאים.

לא יגנו על כלל האוכלוסייה עם פיתרון שעולה 40K$ לשיגור.

מעבר לזה, יש גם את השיקול הכלכלי - תמיכה בתעשיות הביטחוניות היא תמיכה בעמוד איתן תחת הכלכלה הישראלית.

עכשיו, אם נשקול להתקין גם מערכת נאוטילוס, בנוסף לפיתרון הזה, הרי שמדובר במיליארדי דולרים שאין לנו (למרות שאפשר להשתמש בסיוע הביטחוני, אבל ברור שאפשר להשתמש בו למטרות טובות יותר...)

בקיצור, יכול מאוד להיות שיש הצדקה לזה, כששוקלים את כלל הגורמים. בניגוד למה שנדמה לאנשים לפעמים, לא עמיר פרץ בחר את המערכת, אלא אנשים ממשרד הביטחון, שמבינים בנושא.

אני מסכים עם זה שיש משהו נחמד במערכת שיש לה 100% פגיעות בניסויים, כולל פגזים ומרגמות, אבל בחשיבה ביטחונית, עדיף מערכת עם 90% פגיעות, כשהצד השני לא יכול לבחור את הנטיה הסטטיסטית (למשל, לבחור לירות במזג אוויר ערפילי).

(הערה: עניתי לתגובה שנמצאת שתי תגובות מעליי, לא לזאת שמעליי)

[bigblue]

חוץ מזה ה"כיפת ברזל" תיכנס לשימוש מבצעי רק עוד שנתייים וחצי לפי מה שהבנתי...

למה לא להביא את הנאטוליס לארץ עכשיו ולבזבז עוד מיליארדים על פרויקט כזה

[david11]

אם על כל קסאם ( עלות 1K $) אנחנו צריכים תמיר ( 40K$ ) הרי מספיק לחמאס לאגור קסאמים בלי לירות

כלומר אנחנו נצטרך תמיר אחד על כל קסאם ~

משמע אנחנו נתרושש כלכלית .

( ואני חושב שההערכת עלות הקסאם היא מופרזת - הוא בטוח עולה פחות )

(את זה אמר הפרשן הצבאי דר' פדהצור)

[Component]

הרעיון הוא שברגע שהפלסטינים יבינו שאין תועלת בירי הקסאמים, הם לא יחפשו דרך אחרת להזיק לנו, כך שההוצאה לא תהיה כזו גדולה. הנה לינקים לשני דיונים מעניינים בפרש:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=321877

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=378842

[david11]

מעניין

אבל

מה עושים עם ההגנה הלא שווה כלכלית ?

איך תשמור על מאזן הגנה כנגד הקסם עם טיל שעלותו היא פי מאה ?

זו השאלה העקרונית

ולפי דעתי הטיל הזה - תמיר , אינו מיועד להגן על תושבי שדרות , אלא הוא מיועד להוות הגנה כנגד טילים טקטים לטווח קצר ( מה שאין לנו הגנה , אולי החץ - אלא שהחץ יקר מאוד אאל"ט חצי מיליון ) כמו הפג'ר .

הדיבורים להגן על תושבי שדרות ,,,, אני לא מאמין .

יש דברים בגו .

[SciFi7]

החמאס תמיד ינסה

אז זה הנחה מטומטמם

[david11]

החמאס תמיד ינסה

אז זה הנחה מטומטמם

לא חושב שהבנתי , סליחה בטוח שלא הבנתי

מה החמאס ינסה ?

אז זה הנחה מטומטמם ??? - לשון זכר ?לשון נקבה ? איזו הנחה ?

על מה אתה מדבר ???

[SciFi7]

בדיוק ששלחתי את התגובה

אתה שלחתה את שלך

התגובה הייתה אמורה להיות לזה:

הרעיון הוא שברגע שהפלסטינים יבינו שאין תועלת בירי הקסאמים, הם לא יחפשו דרך אחרת להזיק לנו, כך שההוצאה לא תהיה כזו גדולה.

בקשר להמערכות טילים וכל זה..

לכל מערכת יש את היתרון שלה , אני מאמין שעכשיו צריך להכניס מערכת אחת

ושהשניה תיצא לקנות אותה, ולהשתמש בכל אחד בכל פעם שהשצטרף

אולי זה הרבה כסף, אבל על הגנה לא מתפשרים

[david11]

^^^ אהה ,

איך אפשר להסביר את ההיתפשרות על הפגזת שדרות במשך שבע שנים ?

[Ghtm]

אל תהפכו את זה לדיון על הסכסוך עם הפלשתינאים. זה לא פורום אקטואליה, זה פורום מדע וטכנולוגיה ומטרת הדיון היא מערכת ההגנה ולא כל הסיבות שמאחוריה.

[david11]

איכות ההגנה נקבעת מאיכות המטרות

כלומר - הטיל ( תמיר ) יזהה את מקום הנפילה ורק אז יוחלט אם לשגר אותו או לא -