הצעת למגבר ורמקולים טובים עד 4000 ש"ח

[ice2k]

4000 סכום מאוד מכובד לרמקולים קידמיים, אם תשקיע סכום כזה בטוח לא תהיה מאוכזב - גם אם יש לך דרישות גבוהות.

אם הבנתי אותך נכון אז נראה לי שמתאימים לך קדמיים ב איזור ה 2000-2500 שזה בהחלט סכום מכובד וייתן תוצאה מכובדת, המלצה שתאזין בחנות ותדע על עצמך יותר מה אתה אוהב. עוד המלצה - כדאי לקנות סראונד וסנטר מאותה חברה ואף מאותה סידרה של הקידמיים, שימוש ברמקולים שונים ייצור תחושה שונה של סאונד מה שלדעתי (וגם לדעת רבים) פוגע בהרמוניה, באחידות ובמעברים של הסאונד בין הרמקולים, ואני אומר את זה גם מתוך נסיון - במערכת קולנוע שבחדר שלי יש לי סראונד ששונים מהקידמיים והסאב ששונים כולם מהסנטר - וזה אכן יוצר חוסר הרמוניה בסאונד (אבל בעיקר אני שומע מוזיקה בחדר אז אני לא ממש מוטרד מהעניין) , במערכת קולנוע שבסלון כבר למדתי את הלקח וקניתי 5 רמקולים מאותה סידרה - וזה אכן נותן מעברים הרבה יותר חלקים ונעימים של הצליל.

[ofer_mat]

מוכן לפתוח דף חדש....וגם שכחתי להוסיף תודה על העזרה אבל...בתחילת הטיפ..וחוץ מזה גם לא שמים לב לטונים כי אחרי הכול זה מחשב

בכול מקרה לא התכוונתי לדבר בזלזול או משהו אני מאוד מעריך את העזרה שלך ושל כולם

ועכשיו לנושא

חשבתי לקנות ב-4000 שניים קדמיים טובים ועוד חודשיים אני אוסיף סט של עוד סנטר וקדמיים ואח"כ סאב וופר.

אבל אני לא יודע אם אני עושה בשכל.

לך על זה אחי יש לך מגבר פצצה עם תקציב כזה תוך חודש חודשים יהיה לך מערכת פצצה להרבה זמן אתה ממש תהנה ממנה

[Tzion]

לא אמרתי 700 אמרתי 150 עד 700 - זה קצת הבדל 150 אם הוא ילך על כבלים פשוטים מאוד לרמקולים וכמובן שמחשיבים במחיר גם מספר RCA וכבל אופטי, כמובן שאם הוא יילך על המינימיום הוא כבר יוריד באחוזים רבים את איכות המערכת שלו ולמעשה "יפסיד " כסף שהשקיע, והמקסימום שלדעתי כדאי שישקיע למערכת עליה הוא דיבר,זה באיזור ה 700 ש"ח מעבר לזה זה די בזבוז אלא אם כן הוא מעביר לאורך פנלים וצריך הרבה כבל. בכל מקרה כדי לנצל מערכת כזאת כמו שצריך כדאי להשקיע לפחות 200-300 ש"ח , קח בחשבון שרק כבל אופטי נורמאלי זה 100 ש"ח.

וד"א כבלים זה עסק מאוד חשוב שמדברים על איכות וסאונד (אם איכות זה לא היה העניין אז הינו קונים מיני זולה) , אנשי המקצוע ממליצים השקעה בכבלים של 25 אחוז ממחיר המערכת (וזה כי כבלים זה גם כן חלק מצוואר הבקבוק ולכל רמה שונה של מערכת מתאימים רמות שונות של כבלים). חייבים להבין את נושא צוואר הבקבוק במערכות חלקים , כמו שברור לך שלא הית קונה מערכת חלקים טובה ומחבר לה בסוף סאונד בלאסטר פרו 8 ביט (כי זה בזבוז כסף) אז צריך להיות ברור שגם לא הית קונה למערכת כזאת כבל רמקול פשוט של 3 שקל למטר.

עכשיו לגבי ההודעה האחרונה של כותב התרד - כדאי שתתחיל לקרוא למגבר 5.1 ולא 6.1 אם אתה רוצה להצליח לקנות רמקולים בתקציב שלך ;D (טיפ - מספרים גראנדיוזים וגודל גראנדיוזי זה לא שחקן מפתח בHI FI - חוץ מהמחיר כמובן ).

לדעתי המקסימום הזה של 700 שקל זה מעבר למקסימום. הוא לא צריך להשקיע סכום כזה בכבלים, עדיף לו להשקיע ת'סכום במערכת יותר איכותית, כבלים קצת "יותר טובים" לא יתנו לו כלום. בכלל מה הקטע בזה, שיקנה כבלים פשוטים ושיגמור סיפור, לא צריכים להשקיע בזה סכומים כאלו. הדבר היחידי שיכול להוות הבדלים בין כבלים זה העובי של הכבל, וגם פה רק בהפרשי עובי גדולים. וגם בכבלים עבים זה לא יכול (או יותר נכון- אמור) להגיע לסכום של 700 שקל...

העיקר שהכבל מעביר את המידע בלי כל מיני שטויות.

ובמיוחד בכבל אופטי, אין דבר כזה נורמאלי. כולם אותו דבר- או שזה מעביר גלי אור או שזה לא.

ויש הבדל בין "מערכת מיני זולה" לכבלים :

וזה שטויות להשקיע 25% מסכום המערכת בכבלים (?!?!?! ?!?!)

כאילו מישהו קונה רסיבר JVC מעפן ב1500 ועוד רמקולים ב1500 וצריך לקנות כלבים ב1000 שקל?!?!! מה ההיגיון בזה ???

והוא צריך לקרוא למגבר שלו 6.1 כי זה באמת מגבר של 6 ערוצים! ובתקציב המאוד מכובד (ובכלל לא גבולי) שיש לו הוא יכול לקנות 6 רמקולים וחצי

ו4K זה באמת מעולה ואם זה רק לקדמיים אז בכלל.. (השאלה אם המגבר יסתדר עם זוג בסכום כזה)

ד"א ice2k, אכפת לך לציין איזה מערכת יש לך בחדר (רסיבר ורמקולים) ואיזה בסלון?

והכל זה רק שלך? (יעני אתה לבד בבית..)

[ice2k]

לדעתי המקסימום הזה של 700 שקל זה מעבר למקסימום. הוא לא צריך להשקיע סכום כזה בכבלים, עדיף לו להשקיע ת'סכום במערכת יותר איכותית, כבלים קצת "יותר טובים" לא יתנו לו כלום. בכלל מה הקטע בזה, שיקנה כבלים פשוטים ושיגמור סיפור, לא צריכים להשקיע בזה סכומים כאלו. הדבר היחידי שיכול להוות הבדלים בין כבלים זה העובי של הכבל, וגם פה רק בהפרשי עובי גדולים. וגם בכבלים עבים זה לא ויש הבדל בין "מערכת מיני זולה" לכבלים :

אתה מדבר מתוך נסיון ? , תראה קשה להבין עד שלא נכנסים לעניין , למעשה אתה לא שונה ממה שאני היתי בהתחלה , אל תחשוב שמה שנראה הגיוני הוא הנכון , אתה מכיר את תכונות אות הקול שעובר ברמקול ? ממה הוא מושפע ? מה קורה לו לאורך הדרך ? מה משפיע על הספקטרום שלו ? האם ניסית לחבר פעם רמקול עם כבל פשוט של מטר ואח"כ עם כבל פשוט של 40 מטר ולשמוע את ההבדלים ? האם חשבת מה גורם לסאונד להשמע שונה ועלוב יותר וחסר באסים עם הכבל של ה 40 מטר לעומת מטר ? האם בכלל חשמת למה יש בכלל הבדל בעובי בין כבלים לרמקולים? האם אתה מכיר את המושג שזירה או צמות בכבלים ? האם אתה מכיר את המושג חומר בידוד וסיכוך ? האם אתה חושב שכל העסק מסביב לכבלים וכבלים של רמקולים זה גימיק פשוט שהצליח לעבוד על אנשי המקצוע הטובים ביותר ועל כתבי המאגזינים היוקרתיים ביותר ? האם כשתלך לחנות סטיראו עם חדר היי אנד ותראה ערכת כבלים במיזוודה עם תאג מחיר של 5000 ש"ח תהיה מופתע ותחשוב שזה שוד ועבודה בעיניים ?

הקיצר , חלק גדול מהשאלות , בעיקר הטכניות , את התשובה אני לא יודע עד היום (וזה גם לא מעניין אותי ממש) , אבל תחום הכבלים זה תחום רחב ומכובד , וכן - רוב האנשים בעולם לא מבינים את זה כי זה פשוט נראה כך זה לא שאתה היחיד או הראשון השאלה הזאת תמיד חוזרת - כל הזמן , וגם אני לא הבנתי זאת (עד שהחלפתי כבלים למשהו נורמאלי), אתה פשוט יכול לחשוב שכל העולם חי בשקר או ללכת עם דעת המומחים - זה לא קשה אני בצעירותי בכלל לא חשבתי שיש הבדל בין מגבר 100 ואט למגבר 100 וואט ועוד התרברבתי עם מוכר על זה (לפעמים צריך לשתוק) אותו דבר לגבי כבלים - וכל יום מגלים דברים חדשים.

"וזה שטויות להשקיע 25% מסכום המערכת בכבלים " , נו ברור לך שזו המלצה של פאנטים של HI FI אבל היא באה רק להדגים את כמה זה חשוב להשקיע בזה - ואל תתוכח איתי - תתוכח עם אנשים מקצוע - הם מקבלים כסף - אני לא.

ודבר אחרון - שוב הנסיון חוזר על עצמו , האם הרכבת פעם מערכת ? האם עשית פעם חישובי אורך כבלים לרמקולים ? אפילו אם תקח משהו זול זה יכול הגיע לעשרות מטרים - אל תשכח את הסראונד ושאתה לא יכול סתם להעביר כבל באמצע הסלון ושאתה מעביר מסביב לקירות ופאנלים - זה המון רק בסלון אצלי יש כמה עשרות מטרים של כבלים , אפילו אם תקח 5 שקל למטר - תעשה חשבון פשוט ותבין לאן מגיעים ? ועכשיו אתה מבין למה 150 זה לא "די והותר " אלא זה פשוט מינימום , עכשיו אני יתן לך נתון של מחיר כבל מחברה טובה (מחיר בארצנו הזולה) ועובי וסיכוך ממוצעים - 25-40 ש"ח למטר. עכשיו תבין שלא הגזמתי ובקלות אפשר להגיע ל 200-300 ש"ח גם אחרי פשרות.

"כאילו מישהו קונה רסיבר JVC מעפן ב1500 ועוד רמקולים ב1500 וצריך לקנות כלבים ב1000 שקל?!?!! מה ההיגיון בזה "

בלי קשר - למה שאמרת , הכוונה (שכבר הבנת מה היא) היא 25 אחוז מ 3000 , מה שאמרת זה 33.3 אחוז מהמחיר, אני מאמין שמשוגעים ישקיעו 20 אחוז.

"והוא צריך לקרוא למגבר שלו 6.1 כי זה באמת מגבר של 6 ערוצים! ובתקציב המאוד מכובד (ובכלל לא גבולי) שיש לו הוא יכול לקנות 6 רמקולים וחצי"

די כבר דנו בנושא , למה אתה מעיר על משהו שנאמר בצחוק ? זה קצת דבילי, לא אמרתי כלום על המגבר שלו , אל תגיד לי שבאמת לא הבנת למה התכוונתי.. ולגבי התקציב - נכון זה קפץ פתאום לפי 3 - אבל להזכירך זה היה 4000 ש"ח בהתחלה , תוריד 2200 למגבר ותנסה להכניס לזה 7 רמקולים , אמנם זה לא משהו שדובר עלין - אבל זה סתם מצב אירוני ומצחיק לאחר שניסינו להכניס למחיר מערכת רגילה של 5 - הבנת ?? עכשיו אתה כבר לא כועס עלי ? 8)

טוב אני רואה שיש לך עוד שאלה , אז אענה בקצרה - לא מה פתאום , אני לא חיי לבד , המערכת הראשונה שבחדר זאת המערכת שממנה למדתי הכל והיא נבנתה לא בקנייה אחת והיא ישנה והיא התחילה אחרי שחיפשתי מערכת מיני לחדר ועם הבירורים למדתי קצת על העניין וכמובן התחלתי להכנס לעולם המערכות חלקים בייחוד לאלו שנכנסו לתקציב המועט שלי. השנייה היא חדשה יותר נקנתה בצורה אחת ומיועדת לסרטים וללווין בסלון , זה הכל , שום דבר מפוצץ ושום דבר לא עם תקציב נכבד (5 ספרות) בהנחה שתקח כל מערכת לחוד , ההבנה נובעת מעניין - ובמקום לשאול 1000 שאלות פשוט התחלתי לקרוא בלי להטיל ספק בכלום , אז יאללה יש לך חוש לעניין - תתחיל לקרוא בהצלחה

[Y-L]

אני ההית ממליץ לך על המערכת הזאתי:

רסיבר YAMAHA דגם RX-V520

http://www.iwin.co.il/productslist/productimages/1824.jpg

סט רמקולים לקולנוע ביתי של Bose דגם AM6II

http://www.iwin.co.il/productslist/productimages/3049.jpg

לי אישית יש את המערכת הזאתי ואני יכול להגיד לך דבר אחד שומעים בה פ33ה.

[Tzion]

אוףףף, כתבתי הרגע תדובה ואיך ששלחתי זה הגיע לי לאיזה אתר?!? בקיצור נמחק

אז בקצרה:

בקשר לענין של הכבלים, זה באמת תלוי באורך שזה גם תלוי בגודל החדר ואני יצאתי מנקודת הנחה של גודל כמו שלי (משהו כמו 10-23 מטר כבלים לרמקולים)

בקיצור, לא יודע ממש, אני נשאר בדעה שלי שהכבלים לא יהווה הבדל עצום.

אולי יש איזה שהם הבדלים בין בין כבלים ממש יקרים לזולים.. אבל לא חושב שזה משמעותי.

אבל אולי אני טועה ???

ובקשר לתגובה שלי על התגובה שלך על הרסיבר 6.1 ערוצים.

כתבתי את ההודעה הקודמת שלי בתוקפניות רבה (בטח הייתי עצבני אז) ואני מצטער על כך

אמרתי סתם דברים לא חשבים ומפגרים מתוך כעס או משהו כזה ללא כל סיבה.

אבל עכשיו הכל טוב ואני מצטער על מה שרשמתי, או יותר נכון על הדרך בה רשמתי את הדברים

[Tzion]

אפרופו כבלים, קראו את הכתבה על כבלים של מוצרי אודיו במוסף אלקטרוניקה בעיתון ריטניג :lol:

[Lumber_Jack Jim]

קצת ספאם,אבל מה בדיוק הם כתבו שם?

ירדו על VDH,MC וכו',או משהו אחר?