מדינה יהודית (מסורתית) או מדינה לכלל האזרחים? מה אתם מעדיפים.

[avidan28]

למה לי ???

זה לא מעניין אותי.אני ראיתי היטב מה היא דת ראיתי היטב את התנועות המחזירות בתשובה את כל המסכנים החלשים עם השטיפות מח.אני רואה את ש"ס אגודת

ישראל ודומיהם ששונאים את ישראל הציונית ולדעתם עד שלא כולם יחזרו בתשובה אז הם באבל על קום המדינה שלי - חלאות ימח שמם.אז זה האלוהים שלהם??

תודה רבה לא רוצה אותו.שאני רואה את אותו חייל שמגן עלי ועל משפחתי ואותו פרזיט מלוכלך שמתנדנד לו בישיבה וגונב לי מהכיס בעקיפין והכל בשם שמיים והדת

אז לא תודה לא רוצה את השמיים האלה.שאני רואה רבנים שמחפים על אנסים של ילדות קטנות והכל בשם שמיים ולא מוסרים אותם למשטרות והכל בטענה "הוא רק

נחשף לטועיייבה אבל פגיעה בילדה אישה נערה לא נחשבת אצלהם" כי האישה היא דיי זניחה בעיני הדת לא תודה :pissed:

אז תבין מאיפה השנאה היוקדת שלי לדת למסורת ראיתי מספיק.

[SerpentMage]

זה אולי לא מענין אותך, אבל זה קצת יותר בוגר לבדוק משהו לפני שאתה שונא אותו שנאה יוקדת (וכמובן אומר דברים לא נכונים בעליל על אותו הדבר שאתה שונא). שנאה עיוורת היא פנאטית וילדותית (וכמובן מסוכנת מאוד), לא משנה אם היא מצד הדתיים כלפי החילונים או להיפך.

אז זאת התשובה ל"למה לך". כל אחד צריך להכיר טוב את מושא שנאתו, פשוט מאוד.

[free fraek]

למה לי ???

זה לא מעניין אותי.אני ראיתי היטב מה היא דת ראיתי היטב את התנועות המחזירות בתשובה את כל המסכנים החלשים עם השטיפות מח.אני רואה את ש"ס אגודת

ישראל ודומיהם ששונאים את ישראל הציונית ולדעתם עד שלא כולם יחזרו בתשובה אז הם באבל על קום המדינה שלי - חלאות ימח שמם.אז זה האלוהים שלהם??

שוב.. תבדיל בין דתיים לחרדים..

תודה רבה לא רוצה אותו.שאני רואה את אותו חייל שמגן עלי ועל משפחתי ואותו פרזיט מלוכלך שמתנדנד לו בישיבה וגונב לי מהכיס בעקיפין והכל בשם שמיים והדת

אין לי מה להגיד לך על זה אבל שתדע..יש המון דתיים ביחידות מובחרות. זה לא שכולם לומדים תורה כל היום

אז לא תודה לא רוצה את השמיים האלה.שאני רואה רבנים שמחפים על אנסים של ילדות קטנות והכל בשם שמיים ולא מוסרים אותם למשטרות והכל בטענה "הוא רק

נחשף לטועיייבה אבל פגיעה בילדה אישה נערה לא נחשבת אצלהם" כי האישה היא דיי זניחה בעיני הדת לא תודה :pissed:

זה בולשיט מתי ראית דבר כזה?

אז תבין מאיפה השנאה היוקדת שלי לדת למסורת ראיתי מספיק.

[avidan28]

זה אולי לא מענין אותך, אבל זה קצת יותר בוגר לבדוק משהו לפני שאתה שונא אותו שנאה יוקדת (וכמובן אומר דברים לא נכונים בעליל על אותו הדבר שאתה שונא). שנאה עיוורת היא פנאטית וילדותית, לא משנה אם היא מצד הדתיים כלפי החילונים או להיפך.

אז זאת התשובה ל"למה לך". כל אחד צריך להכיר טוב את מושא שנאתו, פשוט מאוד.

אולי אתה צודק אבל אני טוען שאדם צריך להתעניין במה שהוא אוהב ולא במה שהוא שונא.אני אוהב את עולם החומרה (נו צפוי..) ומין הסתם אני אתעמק בזה.

שאני אתעמק בדת?? מה זה יתן לי ? .בעיני הדת זה עולם שלם של איסורים שכביכול קיבלנו בהר סיני (טוב יכול לקבל בדואר גם בהר תבור..) החיים יפים יותר

שהם מלאי חופש ולא הגבלות דיקטטוריות של איזה ספר שניכתב על ידי חטייר משועמם.

[SerpentMage]

אני חושב שכשמישהו מגיע למצב שהוא שונא משהו, הוא מחוייב לחקור אותו לפחות במידה מסויימת שתתן לו מושג רעיוני טוב ומבוסס. זה כבר לא קשור רק לדת.

אתה שואל "למה לי להתעניין במה שאני שונא?" אני אומר שהעובדה שאתה שונא משהו מחייבת אותך להחזיק בדיעה מבוססת ונכונה לגביו, ולנסות להיות קודם כל אובייקטיבי (קשה ככל שיהיה). זה אולי לא ייתן לך כלום, אבל זה משהו מינימלי שאנחנו צריכים לעשות כבני אדם (והיה יכול לחסוך חלק גדול מזוועות האנושות אם זה מה שהיה קורה). אני לא אומר להתחיל להתעמק ולחקור, אבל לפחות לבדוק שהדעות שלך באמת נכונות ולא מסולפות.

יותר טוב לשאול "למה לי לשנוא מלכתחילה? מה זה ייתן לי?" ומהנקודה הזו לצאת.

[avidan28]

שמע אתה יכול לפתוח איתי דיון פילוסופי לאורך הרבה דפים.דעתי על הדת נחרצה כבר בגיל 18 שראיתי את תנועת ש"ס בבחירות אז מחוקקת חוקים נגדנו החילונים

ומאז זה היה טראומתי בשבילי שאדם סמכותי דתי לוקח לי חלק מחופש המתנועה שלי.(למרות שחלק מהחוקים שלהם בוטלו על ידי מרצ שינוי ולא מכובדים היום כי

הם כבר לא תקפים ) עדיין הדת יהיה בעיני איום יותר מהטרור הפלסטיני ויותר מהאיום האירני.כי זה קיים בתוכנו וזה חלק מאיתנו ואנו לא רואים בזה איום מהותי.

אני כן רואה בזה איום כי זה סוג של קיצונים שרוצים להנחיל בורות - ראה את החרדים הם לא שונים מהחמאס.איום זה לא רק איום פיזי צבאי ואסטרטגי

איום זו גם דמוגרפי דתי ופה הדת מהווה איום לדורות הבאים.וכאן החרדים והחמאס מראים דימיון מדהים.לדבוק בדת בצורת חיים עלובה ויותר מזה לכפות אותה על

הרוב זו חוצפה שאין כדוגמתה בשום מקום בעולם.ועוד לחוקק חוקים על מנת שהרוב יסבול כמו שהם סובלים זה מהווה בסיס איתן לשנאה.

[SerpentMage]

אתה קצת נסחף בכך שאתה מגדיר את נציגי הדת כאוייב שקול לטרור הפלסטיני והאיסלאמי. מכאן ועד להלחם בהם מלחמת חורמה המרחק קטן מאוד.

מעבר לכך, הם לא מחוקקים חוקים כדי "לראות אותך סובל כמו שהם סובלים". מי אמר שהם סובלים? אם זה פוגע בציבור שלם זה דבר אחד, אבל לטעון שזה בא רק כדי להרע לאותו ציבור, זה מעוות.

זה פוגע בך? יופי, בשביל זה יש מפלגות נוספות חילוניות שתפקידן לייצג אותך ולמנוע פגיעה כזו. אבל לראות אותם כאיום..

הנה עוד דוגמא:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3476105,00.html

אני בטוח שחלק לא מבוטל בציבור המעשנים רואים בחקיקה שכזו כהצרת צעדיהם. האם מכאן אפשר לומר שהמחוקקים רוצים פשוט לגרום להם לסבול?

אף דתי או חרדי לא רוצה "לעשות לך דווקא" ו"לראות אותך סובל". מבחינת החרדים, ה"סבל" הזה שאתה מתאר הוא מפתח לחיים מלאים יותר. (כמובן שמעטים החילוניים שיסכימו)

[xtract1]

מה שאני לא מבין זה למה מפלגת ש"ס לדוגמא מתאמצת כ"כ להמשיך לכפות עלינו חתונה דתית למשל..למה?

הרי הרוב הגדול של המדינה לא דתיים,למה אני צריך להתנהג ע"פ זה אם כך? אני רואה זאת ככפייה ממשית,וניסיון בוטה לנסות "להמיר" אותי ולקרב אותי לדת בכוח ע"י הדברים הללו.

[SerpentMage]

זה גם אחד הדברים שמקוממים אותי. ענייני נישואין וקבורה הם לדעתי הנושאים הכאובים ביותר של כפייה דתית.

[xtract1]

בישביל זה העלתי את הנושא,זה באמת אחד הדברים שמפריעים לי יותר מהכל.

הציבור הרחב (החילוני) לא כופה בשום צורה על הציבור המצומצם יותר (הדתי,חרדי) ליסוע בשבת למשל,או לא ללכת לבית הכנסת,או לאכול ביום כיפור..למה ההפך?

אני לא רוצה להקבר בצורה מבישה (כן,לדעתי זו בושה שאין כדוגמתא) ערום בתוך סדין מסריח ובלי טיפת כבוד. אני רוצה להקבר בארון כמו בנאדם,לא כמו חיה.

ולעזעאל עם "מאפר באת ולאפר תשוב"!!

כנ"ל לגבי נישואים,אני רוצה לעשות טקס בגינה היפה שלי,עם האנשים שהכי קרובים אליי ובלי רב שיבלבל לי במוח או יגיד לי לשבור כוס לזכר משהו שאני כלל לא מכבד. בנוסף,למה אישתי לעתיד צריכה להכנס למקום הנורא הזה שנקרא מקווה? להיות שם בניגוד לרצונה..אפשר ממש לתאר את הדברים הללו כאונס. זה פשוט מפריע לי,והתקווה היחידה שלי זה שזה ישתנה עד שאני אתחתן (10 שנים אני מניח).

אני בכל אופן מורד בעניין הזה. אני לא עליתי לתורה בגיל 13 ואני צפוי להמשיך למרוד בעניין הזה גם בעתיד - אני רק מקווה שדברים ישתנו פה כך שלא תהיה לי סיבה להמשיך למרוד.

[free fraek]

מה שאני לא מבין זה למה מפלגת ש"ס לדוגמא מתאמצת כ"כ להמשיך לכפות עלינו חתונה דתית למשל..למה?

הרי הרוב הגדול של המדינה לא דתיים' date='למה אני צריך להתנהג ע"פ זה אם כך? אני רואה זאת ככפייה ממשית,וניסיון בוטה לנסות "להמיר" אותי ולקרב אותי לדת בכוח ע"י הדברים הללו.

[/quote']

מצטער להגיד לך אבל שום מפלגה לא קבעה את זה..

זה חוק יסוד מאז הקמת המדינה..

ובנוגע לקבורה..מי אמר שאתה לא יכול להיקבר בארון?

[xtract1]

עד לא מזמן אם אני לא טועה לא יכולתי להקבר בארון.

וגם עכשיו,אני יכול להקבר בבית קברות רגיל בחלקה של המשפחה שלי למשל,בארון? אני ממש לא חושב כך...

ואם זה חוק יסוד של המדינה,אז אני בטוח שעזרו לחוקק אותו כמה חברה דתיים שהחליטו לכפות עלינו. אני דווקא היתי בטוח שזה קשור למשרד הדתות,ולכן ש"ס כל הזמן מבקשת שליטה עליו אחרת היא לא מוכנה להצטרף לקואליציה.

[rroonnii]

יש פה סרט שנקרא

מבוא לדתות ..

הסרט שהוא של הרב יצחק פנגר שליט"א ..

סרט מדהים .. הרב מדהים ..

ומראה לכם בפשטות ובצורה אובייקטיבית !!

איך סותרים את כל הדתות בצורה כל כך מגוחכת שאתם בכלל תצחקו

איך יש נוצרים ומוסלמים בעולם !!!

חוץ מיזה בתחילת הסרט הרב מוכיח שיש מציאות של בורא לעולם ..

וכן לאחר מכן הוא מוכיח שמחוייב שזהו הבורא עולם שלנו => הקב"ה !!!

קרדיט לyehielsofer

מנהל פורום יהדות וקבלה FXP

[avidan28]

בישביל זה העלתי את הנושא' date='זה באמת אחד הדברים שמפריעים לי יותר מהכל.

הציבור הרחב (החילוני) לא כופה בשום צורה על הציבור המצומצם יותר (הדתי,חרדי) ליסוע בשבת למשל,או לא ללכת לבית הכנסת,או לאכול ביום כיפור..למה ההפך?

אני לא רוצה להקבר בצורה מבישה (כן,לדעתי זו בושה שאין כדוגמתא) ערום בתוך סדין מסריח ובלי טיפת כבוד. אני רוצה להקבר בארון כמו בנאדם,לא כמו חיה.

ולעזעאל עם "מאפר באת ולאפר תשוב"!!

כנ"ל לגבי נישואים,אני רוצה לעשות טקס בגינה היפה שלי,עם האנשים שהכי קרובים אליי ובלי רב שיבלבל לי במוח או יגיד לי לשבור כוס לזכר משהו שאני כלל לא מכבד. בנוסף,למה אישתי לעתיד צריכה להכנס למקום הנורא הזה שנקרא מקווה? להיות שם בניגוד לרצונה..אפשר ממש לתאר את הדברים הללו כאונס. זה פשוט מפריע לי,והתקווה היחידה שלי זה שזה ישתנה עד שאני אתחתן (10 שנים אני מניח).

אני בכל אופן מורד בעניין הזה. אני לא עליתי לתורה בגיל 13 ואני צפוי להמשיך למרוד בעניין הזה גם בעתיד - אני רק מקווה שדברים ישתנו פה כך שלא תהיה לי סיבה להמשיך למרוד.

[/quote']

מעולה תענוג לקרוא כל מילה מסכים איתך מאד.זו דעתי ואלה המחשבות שלי על הדת המעוותת שלנו (שלנו..שלהם ימחח שמם )

אתה לא יודע כמה אני ובת זוגתי רבים על העניין הזה מיקווה (איפה שכולם עושים פיפי בעעע) ולקשקש "אם אשכח ירושלים אשכח ימיני" (ואללה יד ימין זכורה

היטב מימי הרווקות אז אין סיכוי ש"אשכח ימיני") ולמה אני חייב לשבור כוס לזכר בית המיקדש??? אמרתי לאשתי לעתיד שאני מוכן לשבור בקבוק על שולחן

על קיר וכדומה....שניהיה מודרנים.לא ברור מה כולם נאחזים בדת האיומה הזו ולמה היא רודפת את הצעירים שרוצים להתחתן ולמה המדינה מחייבת אותנו

הצעירים בכפייה להכנס לרבנות המקוללת הזו?? מה רע בתנועות דתיות אחרות?? למה רק הרבנות האורטודוקסית השמרנית?

[xtract1]

אני כבר מעכשיו רואה אותי רב עם אישתי לעתיד על הדברים האלה..בדוק..

אני מדורני,לי הדת לא חשובה ואני מגדיר את עצמי כאתאיסט. כמובן שחברתי לא כזו,אבל היא כן בקטע של חתונה כמו שצריך ובר מצווה וכאלה. דברים שהפכו למסורת...לצערי זו המציאות