קונוסלות

[MORIDIN]

הופ! ;D

[MiniMizer]

התמונות הנ"ל נלקחו מגיימקיוב

[MORIDIN]

נו, אז מה אתם מהמרים? ג'יפורס 4 יהיה מסוגל להריץ את זה ב60 פריימים לשניה? :-*

[Zoo-b]

נו, אז מה אתם מהמרים? ג'יפורס 4 יהיה מסוגל להריץ את זה ב60 פריימים לשניה?

הג'יפורס מסוגל להרבה יותר, אבל המקום היחידי שתראה את זה בשנה הקרובה יהיה בהדגמות של NVIDIA, אלא

אם כן מישהו יוציא אמולטור לאקס בוקס...

[MORIDIN]

ידעתי שמישהו יקפוץ עם "ג'יפורס 4 יותר חזק"...

קצת פרטים -

השלג בנוי משמונה שכבות טקסטורות. האקסבוקס לא מסוגל להריץ את זה מבחינה טכנית.

החלליות בנויות כל אחת מ-8,000 פוליגונים.

ה AT-ATים שעל הקרקע בנויים מ-2,500 פוליגונים.

אני עוד לא ראיתי לא במחשב ולא על האקסבוקס משהו שמתקרב לAlpha Blending של היריות שם...

שימו לב לצללים המדוייקים ולאין-ALIASING שבתמונות האלה

הלאה.

כמות פוליגונים עצומה.

אפקט אש והתפוצצות משכנע, ALPHA BLENDING מהמם בשובל של החללית...

קודם כל, המודל של הStar Destroyer (החללית הגדולה הזאת) בנוי מקרוב ל-30,000 פוליגונים.

שוב, תראו את הAlpha Blending המושלם של המשחק הזה... ביריות ובשובל של החללית.

תראו את כמות הפוליגונים העצומה, הSTAR DESTOYER והחלליות, שכזכור בנויות מ-8,000 עד 15,000 פוליגונים, תלוי בסוג.

עריכה - שכחתי את משפט המחץ -

וכל זה רץ בשישים פריימים לשניה!

[MORIDIN]

מישהו ראה את הסרט? אם כן - קבלו את כוכב המוות! 13.5 מליון פוליגונים לשניה! 8)

[NaNdoS]

באמת מרשים

[MiniMizer]

אבל בוא לא נשכח שכל התמונות האלו לקוחות ממשחק אחד בלבד.

כמה יפה לא תהיה הגרפיקה שלו, אף אחד לא ירצה לשחק באותו משחק שוב ושוב ושוב ושוב...

אני מבין שהמשחק הזה מדגים את היכולות של הגיימקיוב אבל צריך להסתכל לעתיד ולראות אם בכלל יפתחו עוד משחקים ברמה כזאת בשביל הקונסולה הזאתי.

[Milford Cubicle]

אני מאמין שכן, כי כשמפתחים משחקים לקונסולה אין את השיקול של "אנחנו רוצים למכור לכמה שיותר אנשים, אז צריך שזה גם יפעל על המחשב של כמה שיותר אנשים"...

מכיוון שכל הגיימקיובים בעולם מבוססים על אותה חומרה, החברות ישמחו ליצור משחקים המנצלים את מלוא היכולת שלהם.. זה רק יגרום לאנשים להתלהב יותר = לקנות יותר..

הם לא צריכים לדאוג ממצב שבוא יהיו אנשים ש"לא יקנו את המשחק בגלל שהוא בכל מקרה לא יפעל אצליהם", כמו שקורה במשחקי מחשב עם דרישות חומרה קיצוניות..

[WizMaster]

אם מדברים כבר על דרישות חומרה...אז זה נכון שיש בתוך ה-PS2 מעבד במהירות 733 MHZ ורק GeForce 2?

אני שואל מכיוון שאני יותר מדי עצלן לפתוח את שלי ולבדוק ;D

[Zoo-b]

השלג בנוי משמונה שכבות טקסטורות. האקסבוקס לא מסוגל להריץ את זה מבחינה טכנית.

The fact that the xbox cant do 8 texture in one pass doesn't mean it cant do it at all...

the xbox and the gamecube each has its own advantages and disadvantages in terms of what kind of stuff it can pull. each developer made their tradeoffs when designing their console ( more fillrate vs more pixel pipelines etc.) so you cant really say which console is technicaly superior.

But you cant really compare the gf4 to the gamecube - its not a fair comparison!

in terms of fillrate, the gamecube doesn't hold a candle to the gf4 (or the gf3) because

it doesn't have to - the gamecube is designed to run at the TV's resolution' which isn't very demanding

by today's PC games standart.

in terms of t&l . i suspect that both the Xbox and the gf3/4 have an advantage

over the gamecube , not in terms of raw power as in flexibilty - the gamecube lack of

vertex/pixel shaders.

so if you ask if the gf4 can run that game in 60 fps, i'll say that if polygon throughput isn't a bottleneck , the gf4 should do even better than that.

[MORIDIN]

אם מדברים כבר על דרישות חומרה...אז זה נכון שיש בתוך ה-PS2 מעבד במהירות 733 MHZ ורק GeForce 2?

אני שואל מכיוון שאני יותר מדי עצלן לפתוח את שלי ולבדוק ;D

לא, זה לא נכון..

זה מעבד Emotion Engine במהירות של... 300MHZ, תאמינו או לא אבל הא בכל זאת הכי חזק מהשלושה (הסלרון 733 של האקסבוקס והPowerPC 485MHZ של הגיימקיוב). בקשר לכרטיס מסך, זה לא משהו שאתה מכיר ולא משהו שאני מכיר. בשביל זה צריך איזה מאמר מקצועי...

אבל בוא לא נשכח שכל התמונות האלו לקוחות ממשחק אחד בלבד.

כמה יפה לא תהיה הגרפיקה שלו, אף אחד לא ירצה לשחק באותו משחק שוב ושוב ושוב ושוב...

אני מבין שהמשחק הזה מדגים את היכולות של הגיימקיוב אבל צריך להסתכל לעתיד ולראות אם בכלל יפתחו עוד משחקים ברמה כזאת בשביל הקונסולה הזאתי. .

שני דברים בשבילך:

1.

2. זה ציטוט של Skull Kid מפורום Vgames.. אני בחיים לא הייתי מצליח לכתוב את כל זה:

-----------------------------------------------------

אותי רק מעניין לדעת שבשנת 2002 כבר מובטחים לי:

StarFox Adventures Kameo:Elements Of Power Mario Kart Cubed Eternal Darkness Resident Evil Remake Mario Sunhine The Legend Of Zelda Resident Evil Zero Metroid Prime Animal Forest Plus 1080 Snowboarding Resident Evil 4 Sonic Adventure 2:Battle WWF Wrestlemania 2002 Bomberman enerations Kirby's Tilt and Tumble 2 Sega Soccer Slam Pikmin SUPER Smash Brothers - Melee Rogue Leader Luigis Mansion SUPER Monkey ball Wave Race:Blue Storm

וכל אלה רק אקסקלוסיביים וממה שידוע כרגע, כשעוד כאלה נדע בקרוב וב E3 2002...ויש דברים אקסקלוסיביים שמעניין מאוד לדעת מה ייצא מהם כמו:

Gold Star Mountain

Animal Leader

Rune

Doshin the Giant

Cas-Ra

MarioNett

Virtua Striker 3: Version 2002

ותמיד יש משחקים לא אקסקלוסיביים שגם הם נהדרים כמו:

Burnout

Soul Calibur 2

Klonoa 2: Lunatea's Veil

Dead To Rights

Duke Nukem Forever

Turok Evolution

NBA 2K2

NBA Street

Rayman Arena

Phantasy Star Online

Skies of Arcadia

Spiderman: The Movie

Ridge Racer Next

ISS Soccer 2

ובינתיים אני יכול להנות ממשחקים שכבר יצאו כמו:

Pikmin

Super Smash Brothers:Melee

Rogue Leader: Rogue Squadron II

Luigi's Mansion

Super Monkey Ball

Extreme G3

Batman Vengeance

Wave Race:Blue Storm

Tony Hawk's Pro Skater 3

SSX Tricky

ועוד משחקים נוספים....ותמיד אפשר לחשוב על משחקי העתיד שמצפים לנו כמו:

Donkey Kong Racing

Too Human

100 Mario's

Pikmin 2

Perfect Dark Zero

Conker's Other Bad Fur Day

ותמיד אפשר לחשוב על האופציות של מה יבוא בעתיד כמו:

Donkey Kong GC

Mario RPG 3

Kid Icarus GC

Banjo Three-ie

Jet Force Gemini 2

Pilotwings 2

Thunder Rally

ועוד חלומות שסביר להניח שיתגשמו...

כן..אני חושב שאני מסודר...

-------------------------------------------------

רוב השמות מכאן הם לא ממש מוכרים אבל תסמכו עלי, יש לי על ההארדיסק תיקיית סרטים של 800 מגה של משחקים מהגיימקיוב

לי הם מוכרים והם משחקים טובים, רובם טובים מאוד.

אני מאמין שכן, כי כשמפתחים משחקים לקונסולה אין את השיקול של "אנחנו רוצים למכור לכמה שיותר אנשים, אז צריך שזה גם יפעל על המחשב של כמה שיותר אנשים"...

מכיוון שכל הגיימקיובים בעולם מבוססים על אותה חומרה, החברות ישמחו ליצור משחקים המנצלים את מלוא היכולת שלהם.. זה רק יגרום לאנשים להתלהב יותר = לקנות יותר..

הם לא צריכים לדאוג ממצב שבוא יהיו אנשים ש"לא יקנו את המשחק בגלל שהוא בכל מקרה לא יפעל אצליהם", כמו שקורה במשחקי מחשב עם דרישות חומרה קיצוניות..

בדיוק. אבל בקונסולות יש את מקרה ה"אני לא רוצה לפתח לקונסולה הזאת, אף אחד לא קונה אותה" שאין במחשב. כתגובה על זה קבל את התגובה למינימייזר.

The fact that the Xbox cant do 8 texture in one pass doesn't mean it cant do it at all...

כמובן שלא. אבל לנסות לרנדר 8 טקסטורות כשאתה יכול לרנדר 4 יוריד מקצב הפריימים בצורה משמעותית, וHALO יעיד על משמעות ההפרש בקצב הפריימים...

the xbox and the gamecube each has its own advantages and disadvantages in terms of what kind of stuff it can pull. each developer made their tradeoffs when designing their console ( more fillrate vs more Pixel pipelines etc.) so you cant really say which console is technicaly superior.

נכון, אבל אנשים נוטים לחשוב שנינטנדו אוטומטית זה חלש... אני הבלטתי את הצדדים הטובים של הגיימקיוב, כמובן שיש גם רעים.

But you cant really compare the gf4 to the gamecube - its not a fair comparison!

לא התכוותי באמת להשוואה, רק רציתי לעורר את הת'רד

so if you ask if the gf4 can run that game in 60 fps, i'll say that if polygon throughput isn't a bottleneck , the gf4 should do even better than that.

את זה כנראה מעולם לא נדע...

ודבר אחרון לסיום -

תעזבו אתכם מגרפיקה, נתונים טכניים ואלימות, המשחק הזה שולט!

וסליחה לענקודר על הגודל של התמונות ;D

[MiniMizer]

אוקי, אז הוכחת את הנקודה שלך; הוכחת שגיימקיוב היא קונסולה שלא נופלת משתי מתחרותיה, היא מציגה ביצועים מעולים בשילוב עם גרפיקה מדהימה.

אז עכשיו בוא נעבור לנושא הבא, מה יגרום לצרכן הממוצע לקנות דווקא את הגיימקיוב ולא את הPS2 או את הXBOX (שמשוווקות באגרסיביות)? הרי חוץ ממחיר מאוד מאוד מפתה, הגיימקיוב לא מציעה שום דבר ששתי הקונסולות האחרות לא מציעות.

אני בטוח שאם תיקח את DOA3 ותעמיד אותו מול כל משחק אחר, על גיימקיוב, אתה לא תראה שום הבדל.

ועכשיו בקשר לג'יפורס 4: מחשב אישי לא יכל, לא יכול ולא יוכל להתחרות על קונסולה כשזה מגיע למשחקים. אתה יכול לקבל כמה פריימים שאתה רוצה בקוויק 3 אבל אם תנסה להריץ משחק רווי פוליגונים (של קונסולה) על PC, תמיד הקונסולה תציג ביצועים טובים יותר.

ג'יפורס 4 יכול אולי תאורטית להגיע לרמת ביצועים של קונסולה, אבל בפועל, הוא לא יגיע, ולא נראה לי ששום כרטיס אחר יוכל להגיע לרמת ביצועים של קונסולה (בת דור מקביל).

אז ההשוואה בין GF4 לבין GC היא מטופשת למדי.

[MORIDIN]

אוקי, אז הוכחת את הנקודה שלך; הוכחת שגיימקיוב היא קונסולה שלא נופלת משתי מתחרותיה, היא מציגה ביצועים מעולים בשילוב עם גרפיקה מדהימה

גם זה הישג, לעומת מה שהולך בVisper... :

אז עכשיו בוא נעבור לנושא הבא, מה יגרום לצרכן הממוצע לקנות דווקא את הגיימקיוב ולא את הPS2 או את הXBOX (שמשוווקות באגרסיביות)? הרי חוץ ממחיר מאוד מאוד מפתה, הגיימקיוב לא מציעה שום דבר ששתי הקונסולות האחרות לא מציעות.

חוץ ממחיר נמוך מאוד (מאה דולר פחות מהמתחרות בארה"ב, מאה יורו פחות מהPS2 וחצי (!!!) מהמחיר של הXBOX באירופה.. אגב, מייקרוסופט מפסידה 100 דולר על כל קונסולה שנמכרת, נינטנדו מפסידה 40), יש את הרשימה למעלה. זה עד כדי כך פשוט. המשחקים של נינטנדו ידועים באיכותם, בעומק שלהם ובהנאה מהם, ומי שלא מאמין לי שילך לבדוק את הממוצע של Zelda - Ocarina of Time לנינטנדו 64 ב www.gamerankings.com . זה לא מספיק (ראה ערך נינטנדו 64), ולכן יש גם את משחקי צד שני (Resident Evil Remake, Eternal Darkness, Rogue Leader וכו') ומשחקי צד שלישי האקסקלוסיביים והלא אקסקלוסיביים, שמכסים בעצם את כל קהלי היעד האפשריים, לכן אני די בטוח שהגיימקיוב תהיה המנצחת בין הXBOX לבינה. בקשר לPS2, הוא כבר ניצח במלחמה מפני שהוא יצא שנתיים וחצי קודם... נשלחו לחנויות עד כה 25 מיליוני יחידות ממנו, ואני בטוח שחלק נכבד מהם נמכרו כבר. למה לא לקנות אותו? כמה סיבות:

1. מחיר גבוה - האלטרנטיבה זולה בהרבה!

2. גרפיקה מיושנת - אמנם כן, הגרפיקה מאוד מאוד מאוד טובה, אבל בכל זאת המכשיר הוא בן שנתיים וחצי...

3. הPS2 כבר בן שנתיים וחצי, מתחילות שמועות לגבי הPS3. בנוסף לכך, המכשיר הוא מאוד קשה לפיתוח ולכן חברות עוברות לפיתוח לXBOX ולגיימקיוב.

מספיק?

[Zoo-b]

ועכשיו בקשר לג'יפורס 4: מחשב אישי לא יכל, לא יכול ולא יוכל להתחרות על קונסולה כשזה מגיע למשחקים. אתה יכול לקבל כמה פריימים שאתה רוצה בקוויק 3 אבל אם תנסה להריץ משחק רווי פוליגונים (של קונסולה) על PC, תמיד הקונסולה תציג ביצועים טובים יותר.

ג'יפורס 4 יכול אולי תאורטית להגיע לרמת ביצועים של קונסולה, אבל בפועל, הוא לא יגיע, ולא נראה לי ששום כרטיס אחר יוכל להגיע לרמת ביצועים של קונסולה (בת דור מקביל).

אז ההשוואה בין GF4 לבין GC היא מטופשת למדי.

לפני 10 שנים, שהג'נסיס של סגה והסופר נינטנדו שלטו בשוק הקונסולות בעוד משחקי המחשב היו נראים עלובים לעומתם, זה היה נכון...

היום, אם לא שמת לב, הצ'יפ הגרפי של האקס בוקס שנחשב לעדיף או לפחות שווה לגיימקיוב ( מורידין רק לא עוד תמונות!) מבוסס על גירסא מוחלשת של הGF4 והמעבד הוא סלרי רגיל לחלוטין. איזה סיבה בדיוק יש למחשב מודרני עם כרטיס GF4 לא להשתוות או לעבור את הביצועים של האקסבוקס?

הסיבה היחידה הנראית לעין היא הצוואר בקבוק שהagp bus מהווה ברגע שאתה מעביר כמויות גדולות של פוליגונים אל הכרטיס

אבל המשחקים של היום לא מתקרבים לכמויות הפוליגונים שיהפכו את זה לבעיה

אגב, המפתח של המנוע הגרפי של אנריל 2 מספר לכל מי שרוצה לשמוע שהמנוע החדש שלהם מציג פי 100 יותר פוליגונים מהמנוע הקודם

שלהם. למה אתה חושב שפתאום יש להם את היכולת לבצע את זה? כי הם מכוונים לחומרה מודרנית כדוגמת הג'יפורס 3!

ברגע שהמפתחים יצאו מנקודת הנחה שלרוב המשתמשים יש לפחות כרטיס ברמת ג'יפורס 3, רק אז נראה משחקים עתירי פוליגונים

כמו זה שמורידין הראה לנו...