הטעיית הציבור בוואלה! חדשות

[10GaZ]

לפעמים אני חושב שזה ביזבוז זמן לכתוב כאן את דעתי או עמדתי, מכיוון שהיא לא תשפיע על מי שמתווכח.

לצערי, את רוב דעותי אני נאלץ "לסרס" וברוב הפעמים אני מעדיף לשתוק מסיבות אלו ואחרות.

אך הפעם, כש-iiB הביע נחרצות את דעתו על תכנית הגרעין של איראן ונגזורתיה, כבר לא יכולתי לעמוד בצד.

במשך כל הדיון הצגתי עמדה נסיבתית, ולא עמדה עובדתית (כלומר, כזו שמתבססת על עובדות).

והנה, בראש חוצות ובצורה שלא משתמעת לשני פנים:

איראן מפתחת ושואפת להגיע לנשק גרעיני.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3471113,00.html

שימו לב למה שכתבתי (בסעיף 2 בהודעה הקודמת):

בנוסף, סבא"א מפקחת רק על אתרים שיש להם נגיעה מובהקת לגרעין (העשרה, מיצוי וכד'). עם זאת, כדי להמיר את היכולת הטכנולוגית שלך לידי נשק גרעיני, עליך לדאוג שיהיה לך אמל"ח מתאים (דהיינו פלטפורמות של פצצת אטום ונגזרותיה). בתחום הזה, לסבא"א אין גישה ופיקוח.

וזה אולי התחום המשמעותי ביותר, כי ההבדל בין גרעין אזרחי לצבאי, מבחינת החומר הגרעיני שסבא"א מפקחת עליו, הוא בסה"כ הכמות והאיכות (שאלה של יותר כסף ויותר זמן), בעוד שפיתוח פצצת אטום (או כל פלטפורמת אמל"ח אחרת שמסוגלת להחזיק גרעין) היא עדות חותכת וחד משמעתית לתכנית גרעין צבאית.

[david11]

בכלל הדיון על מה ? שזה לא טוב שמי שמציג את עצמו כאויב של ישראל - לא טוב שיהיה לו נשק גרעיני ??? - לא צריך להיות גאון כדי להבין את זה !

[Ghosthunter]

הבעיה היא שיש כאן חלק שלא רואים את עצמם כחלק ממדינת ישראל, ולא אכפת להם בשיט ממה שהולך כאן.

[david11]

^^^ זכותם ואשמתנו

תמיד יהיה איזה גוי שיזכיר ליהודי שהוא יהודי.

[HunterVee]

4. ארה"ב מעוניינת להפיל את המשטר באיראן בדרך צבאית (ועל הדרך - לסכל את תכנית הגרעין האיראנית) - לא נכון.

עם כל הכבוד לפנטזיות הדמיוניות האלה - ארה"ב לא תכבוש את איראן. כמו שכבר אמרתי, איראן היא לא עיראק.

איראן היא בעלת אוכלוסייה של 80 מיליון איש שטח עצום.

מבחינת יכולות - לכבוש ולשלוט על ארץ כזאת עם צבא יחסית מתקדם (במיוחד בנשק א-סימטרי), אני לא בטוח שארה"ב מסוגלת במצבה כיום.

מבחינת כוונות - אתה מאוד אפוקליפטי, אבל רד מעץ הקונספציה שגידלת. לארה"ב אין שום כוונת לכבוש את איראן.

בארה"ב הברירה האחרונה היא תקיפה באיראן.

מה שג'ון בולטון ניסה להסביר (ולדעתי הוציאו את דבריו מהקשרם) הוא שארה"ב צריכה לתקוף באיראן כיוון שהדיפולמטיה לא מובילה לשום מקום.

הוא הסביר שהתקיפה צריכה להיות משמעותית ופוגעת במשטר ברמה כזו שההתנגדות למשטר מבית תהיה גדולה ותדרוש את החלפתו.

בכל מקרה, כיבוש פיזי בכוחות צבאיים אתה לא תראה. במקרה הגרוע ביותר תראה את ארה"ב תוקפת באיראן תומכת במשטר חלופי (באמצעים מדיניים בלבד).

(ודעתי - עדיף משטר חלופי. אל תשכח שעד 79' יחסי איראן עם העולם המערבי היו מצויינים עד למהפכה ששינתה את פניה של איראן. אך איראן, בניגוד לעיראק, בעלת אוכלוסייה שחוותה משטר מפותח בעל קשרים ענפים עם המערב, וגם כיום יש חלקים לא מבוטלים מהאוכלוסייה שרוצים משטר דמוקרטי וחופשי).

חושבים על הירושימה ונגסאקי? אני יודע שזה קיצוני אבל נראה כהדרך היחידה לארה"ב לחזור לאותו מעמד של מעצמה וגם להפטר מאירן...

הרי לא ממש אכפת לי מאנשים שיוצאים לרחובות בהמוניהם בסיום תפילות יום שישי שלהם וצועקים "מוות לאמריקה" "מוות לישראל" "מוות לעולם המערבי" וכדומה... אולי יישום של פצצות מהסוג החדש במספר גבוה כגון M.O.H.A.B ועוד פצצות עם יכולות הרס גדולות בלי הקרינה הגרעינית.

אני יודע שזה נשמע מופרך אבל אני רואה את זה כמציאות :-\

[iib]

לפעמים אני חושב שזה ביזבוז זמן לכתוב כאן את דעתי או עמדתי, מכיוון שהיא לא תשפיע על מי שמתווכח.

לצערי, את רוב דעותי אני נאלץ "לסרס" וברוב הפעמים אני מעדיף לשתוק מסיבות אלו ואחרות.

אך הפעם, כש-iiB הביע נחרצות את דעתו על תכנית הגרעין של איראן ונגזורתיה, כבר לא יכולתי לעמוד בצד.

במשך כל הדיון הצגתי עמדה נסיבתית, ולא עמדה עובדתית (כלומר, כזו שמתבססת על עובדות).

והנה, בראש חוצות ובצורה שלא משתמעת לשני פנים:

איראן מפתחת ושואפת להגיע לנשק גרעיני.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3471113,00.html

שימו לב למה שכתבתי (בסעיף 2 בהודעה הקודמת):

לגבי סעיף 2 שלך: סאב"א היא זאת שמצאה אותה ב-2005. פשוט עכשיו איראן הסגירה עותק שלהם.

אתה יכול לקרוא את הידיעה המקורית של AP פה : http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-nuclear-iran,0,1345708.story

The agency has been seeking possession of the blueprints since 2005, when it stumbled upon them among a batch of other documents during its examination of suspect Iranian nuclear activities.

.....

Iran maintains it was given the papers without asking for them during its black market purchases of nuclear equipment

decades ago that now serve as the backbone of its program to enrich uranium

זאת העמדה של איראן מאז שהמסמכים נמצאו 2005. שנראית די סבירה יחסית לזה שסבא"א מצאה אותם במקרה אם מסמכים נוספים שקשורים לתוכנית הגרעין האיראנית - הסרטוטים הבודדים האלה הם מרחק גדול מאוד מ"תוכנית גרעינית צבאית" והם ידועים מאז שנמצאו.

הרי אם הסרטוטים האלה אמורים להוות את הבסיס ליצור פצצה גרעינית איראנית... הייתה מצפה שזה לא יתגלה בבדיקה של סבא"א - מסמכים לא קשה להסתיר. את הפיתוח עצמו כן.

זה די מדהים כמה מהר קפצת למסקנה שמדובר במידע ש"לא משתמע לשני פנים" בלי לבדוק את הידיעה המקורית בלי לבדוק את הרקע.

המסקנה הרצויה ידועה - והמידע... הוא כבר יוצג כך שיתמוך במסקנות... מדיניות -> צי"ח -> מוטיבציה = מודיעין רצוי. יום כיפור, עיראק ועוד כמה דברים פעוטים...

[david11]

מה שחברה בפורום לא עושים זו את ההפרדה בין השילטון באירן לבין העם באירן .

אם העם באירן היה יכול הוא היה מחליף את השילטון , זה סוג של שילטון כמו החמאס בעזה . ( קיצוני, שלרגע אחד ניראה היה כרעיון טוב ואחר כך אתה מצטער על זה כל החיים ) - השילטון באירן מייצג את האסכולה השיעית הקיצונית - כזו שדוגלת בג'יהד חיצוני ( גם החמאס וגם החיזבללה ) נגד הכופרים וכיבוש האדמות הקדושות בשאיפה לשליטה עולמית ואלו שחושבים שאפשר לדבר איתם טועים ובגדול .

אחד מהטועים V V V

[kill_b7]

יש בחירות באיראן. אחמדינגאד בדיוק עלה לשלטון במקום נשיא לשעבר של איראן שאזרחי איראן הדיחו אותו.

[david11]

מה קרה? רון פאול כבר ניבחר שאתה רץ לקדם את אחמדיניג'ד ?

[kill_b7]

מה קרה? אין תגובה עניינית?

[david11]

^^^ חשפת כבר את הקלפים שלך ( אפילו שאתה מסתתר תחת שם שונה ובלי כתובת אי מייל ) אתה חשוף - NO SOUP FOR YOU - NEXT !!!

[kill_b7]

מה אתה רוצה?

[שניצל]

יש בחירות באיראן. אחמדינגאד בדיוק עלה לשלטון במקום נשיא לשעבר של איראן שאזרחי איראן הדיחו אותו.

קודם כל, ח'אתמי לא הודח, אלא סיים את כהונתו.

חוץ מזה, איראן נשלטת בעיקר ע"י המנהיג העליון ח'מנאי (שאינו נבחר בבחירות דמוקרטיות), ולא ע"י הנשיא.

[iib]

חוץ מזה, איראן נשלטת בעיקר ע"י המנהיג העליון ח'מנאי (שאינו נבחר בבחירות דמוקרטיות), ולא ע"י הנשיא.

חוקתית יש לו זכות ראשונים על כל החלטה... מעשית המנהיג העליון כמעט ואינו מתערב במדיניות הנשיא.

וגם המנהיג העליון נבחר - על ידי מועצה שנקראת "מועצת המומחים". המועמדים למועצה נבחרים על ידי העם לתקופה של 8 שנים אחרי שהמועמדות שלהם אושרה על ידי הממשלה.

בכל מקרה לא מדובר בדמוקרטיה של ממש. למרות שמעשית הנשיא הנבחר על ידי העם די חזק היום וכמעט ואין מתערבים במדיניותו.

[david11]

^^^ אתה מצחיק - חוקים

אתה מדבר על אנשים שאין להם היגיון או חוק - הטעות שלך היא ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,אתה חושב שהם חושבים כמוך ! - הם לא !!! כי אחרת כל הטיעונים שלך צודקים וכן - אפשר לראות בארה"ב ( אהובתך ) שטן גדול --- כל התאוריות שלך יכולות להיות נכונות עד מחר רק שהמציאות היא אחרת ולא כפי שאתה רואה אותה בדימיון שלך או בספרים או בחוקים . "חוקים נועדו להשבר " זו מציאות ומי שלא יודע את זה - מת !

חוקים ותקנות טובים כמו אלו שמקיימים אותם