גיוס חובה והשתמטות - בעד ונגד

[DXM]

אני לא חושב שחייבים להתגייס לצבא, אני כן מאמין שבגיל 18 עליך לעשות שירות לאומי!

יש הרבה ג'ובניקים מיותרים...

[OC]

חובה לכול אחד להייתגיס!!!.

המצב בארץ עכשיו לא מאפשר אחרת.

[gryffin]

זה מאוד מערבי ואוטופי לגייס רק את מי שרוצה להתגייס, ואני בטוח למדי שכל מדינה שואפת לזה.

[ariebel]

תשמע, זה עניין מאוד פשוט.

כשיש כלל/קבוצה/ציבור, שחולקים מטלה מסויימת ויש איזה asshole שלא רוצה

לעשות את זה, אז הוא מנודה ומנוכר, נקודה.

זה אנושי לחלוטין ולדעתי גם הוגן.

גם אני ליברלי בדעותיי ונוטה לשמאל, אבל הלכתי לצבא ליחידה קרבית.

זאת מטלה/משימה שכל הציבור הישראלי חולק ומי שיכול לשרת צריך לעשות זאת.

לגבי ניהול כושל וכאלה? בוא תשאיר את זה לאנשים שזאת העבודה שלהם.

[gryffin]

אני מניח שהסקר כאן הוא בנוגע לחוק גיוס חובה שמעוגן בחוק, ובזה אני תומך - שהחוק הזה ישאר מעוגן. אני נגד גיוס שמותנה ברצון הפרטי של כל אזרח. נכון, זה עוד צעד לדמוקרטיה טובה יותר, אבל לא - זאת לא דמוקרטיה שניתן ליישם במצבנו.

[ariebel]

אבל אם תכריח אותם להתגייס אז אתה רק תפגע בצבא, לא תחזק אותו.

לא נכון, חודש חודשיים הוא ייבכה, אחרי זה הוא יהיה חייל לתפארת.

אף אחד לא דורש ממך להיות סופר-מן.

[kawaii]

לא נכון, חודש חודשיים הוא ייבכה, חודש אחרי זה הוא ישתגע, וחודש אחרי זה יתאבד.

אף אחד לא דורש ממך להיות סופר-מן.

FIXED

וברצינות לא,יש אנשים שפשוט לא מתאימים למסגרת כזאת, לא משנה מה תגיד.

[ariebel]

בסדר, אבל לא כל מי שקשה לו בצבא מתאבד.

אחרת כל הצבא היה מתאבד!

[kawaii]

כי לרוב האנשים זה לא כזה סיפור. אלא שממש לא רוצים ולא יכולים(כן, יש דבר כזה. אני למשל. לא אפרט פה סיבות) פשו לא יסתדרו שם, אבא שלי רופא, לפי מה שהוא מספר כשהוא במילואים לא פעם ולא פעמיים הוא היה בנסיונות התאבדות של חיילים. זה שאתה לא שומע על זה לא אומר שזה לא קיים.

[ariebel]

אני לא מבין, אם אתה עושה איזושהי מטלה בקבוצה...ויש אחד שיושב בצד

ולא עובד, לא חולק איתך את הנטל, כי הוא "נפש עדינה", זה לא מכעיס אותך?

לא נכה פיזית או משהו כזה, אלא נפשו העדינה לא מאפשרת לו להיות פקיד

ולשבת במשרד 4 שעות ביום, לא מפריע לך? לא מעצבן?

היית בצבא בכלל?

[BURTON]

למה ניראה לך שלהיות פקיד בקריה = לעשות צבא?

[kawaii]

לא, זה לא מכעיס אותי. זה שאתה חושב שסתם "נפש עדינה" לא אומר שבאמת אין לו את הסיבות שלו, זה אומר שאתה לא יודע אותם. לא חייבים להיות נכים פיסית בשביל שלא תוכל לעשות משהו, נפשית מספיק. במידה וזה באמת מישהו שלא בזין שלו לעשות משהו - תגיד לי אתה, העבודה שלך תתייעל אם תכריח מישהו לעשות משהו? לא, כי אתה יודע טוב מאוד שהוא יעשה דברים חפיף, ואתה\שאר הקבוצה תצטרך לסדר את הבלאגן.

זה פשוט לא יעיל בכל מקרה. עדיפה איכות על כמות.

[ariebel]

העבודה לא צריכה להתייעל, היא צריכה להעשות.

גם ככה אתה בא בחינם, לא חסר מקומות בצבא שפשוט

צריך לבוא לשם ולעבוד.

איכות על כמות לא תמיד אפשרית ולא תמיד טובה, גם ככה רוב החיילים

מבואסים ולא רוצים להיות שם.

אני אוסיף עוד נקודה, אתה מדבר איתי על השתמטות עקב קשיי הסתגלות פסיכולוגיים ולא

פיזיים, מבחינתי זאת אינה השתמטות, בנאדם שיש לו בעיה פסיכולוגית והשתחרר עקב המלצה

של קב"ן מבחינתי לא משתמט.

בדיוק כמו מישהו שהתשחרר עקב המלצה של אורטופד.

משתמט מבחינתי זה מישהו כמו פותח הת'רד למשל, שחושב שהוא מעל המערכת

מעל המדינה ויכול להרשות לעצמו לעשות מה שבא לו.

[אלימלך אגוז]

לפותח הת'רד יש בעיות רפואיות והוא מתכוון להשתחרר על 21 רפואי בלי לעשות הצגות.

[ariebel]

בסדר, אני לא מכיר אותך, אין לי את התיק הרפואי שלך

וזה לא הסיבות שציינת בפתיחת הת'רד.

אין לך מה לבוא אליי בטענות על ה FLAME הזה.