VBR Vs. CBR

[adirze]

שלום לכולם, ערב טוב. יש לי כמה שאלות בקשר לפורמטים של קבצי מוזיקה ואני אשמח אם תוכלו לענות לי.

1)רציתי לשאול אילו קבצים יותר איכותיים VBR או CBR?

2)מה ההבדל בעצם בין VBR V0 לבין VBR V2 ?

3)אני משער ש-FLAC אפילו איכותי יותר מ-VBR ו-CBR האם הוא יכול להתנגן בנגן MP3 כמו iPod.

4)האם יש פורמטים אחרים שאיכותיים יותר מאילו שהזכרתי?

תודה לכולם.

[QttP]

אתה יודע בכלל מה זה VBR ו-CBR?

מה הקשר בין FLAC ל-MP3?

[adirze]

אני אשמח אם תסביר לי שאני אדע יותר טוב

[QttP]

CBR = Constant Bit Rate - קידוד/דחיסה בקצב אחיד לכל האורך. סטנדרטי.

VBR = Variable Bit Rate - קידוד/דחיסה בקצב משתנה בהתאם לתוכן. הרעיון הוא שקבצי קול הם לא סטטיים, ומשתנים לא מעט לאורך הדרך. יש אזורים שאפשר לדחוס יותר בלי לפגום באיכות הנשמעת, ויש כאלה שאפשר לדחוס פחות.

מן הסתם, השוואה בין VBR ל-CBR צריכה להתבצע עבור אותו פורמט בסיסי (MP3 לצורך העניין) ואותו גודל קובץ (כלומר אותו קצב ממוצע). ברור ש-VBR בקצב של 320KBPS יישמע הרבה יותר טוב מ-VBR בקצב ממוצע של 64KBPS, וההיפך.

תאורטית, VBR יכול להעלות את האיכות הנשמעת הממוצעת, אבל זה תלוי מאוד באלגוריתם, ובהתאמה שלו לתוכן ספציפי, ובשמיעה הסובייקטיבית של המאזין. בסופו של דבר, ההבדל לא גדול במרבית המקרים. מה גם שיש נגנים או תוכנות אשר לא תומכים ב-VBR.

FLAC זה סיפור אחר לגמרי - להבדיל משיטות כמו MP3, WMA וכו, מדובר בשיטת דחיסה LOSSLESS, כלומר שאינה מאבדת מידע, ומאפשרת שחזור מושלם. מן הסתם, כך האיכות נשמרת בצורה מלאה. החסרון הוא שאי אפשר לדחוס ככה יותר מידי. FLAC מאפשר דחיסה ביחס ממוצע של 1:1.5, אולי 1:2, בעוד שב-MP3 וב-WMA אפשר להשיג דחיסה ביחס של 1:10 או אף 1:20 וזה עדיין יישמע סביר.

אני מניח שיש נגני חומרה שינגנו FLAC, אך רובם המכריע לא יתמוך, שכן אין שום קשר בינו לבין MP3, WMA, MP4 או פורמט כלשהו אחר, והוא לא פופולרי דיו.

יש קושחה צד שלישי שמוסיפה תמיכה ב-FLAC לנגנים שונים, IPOD ביניהם. היא נקראת ROCKBOX -

http://en.wikipedia.org/wiki/Rockbox

[adirze]

CBR = Constant Bit Rate - קידוד/דחיסה בקצב אחיד לכל האורך. סטנדרטי.

VBR = Variable Bit Rate - קידוד/דחיסה בקצב משתנה בהתאם לתוכן. הרעיון הוא שקבצי קול הם לא סטטיים, ומשתנים לא מעט לאורך הדרך. יש אזורים שאפשר לדחוס יותר בלי לפגום באיכות הנשמעת, ויש כאלה שאפשר לדחוס פחות.

מן הסתם, השוואה בין VBR ל-CBR צריכה להתבצע עבור אותו פורמט בסיסי (MP3 לצורך העניין) ואותו גודל קובץ (כלומר אותו קצב ממוצע). ברור ש-VBR בקצב של 320KBPS יישמע הרבה יותר טוב מ-VBR בקצב ממוצע של 64KBPS, וההיפך.

תאורטית, VBR יכול להעלות את האיכות הנשמעת הממוצעת, אבל זה תלוי מאוד באלגוריתם, ובהתאמה שלו לתוכן ספציפי, ובשמיעה הסובייקטיבית של המאזין. בסופו של דבר, ההבדל לא גדול במרבית המקרים. מה גם שיש נגנים או תוכנות אשר לא תומכים ב-VBR.

FLAC זה סיפור אחר לגמרי - להבדיל משיטות כמו MP3, WMA וכו, מדובר בשיטת דחיסה LOSSLESS, כלומר שאינה מאבדת מידע, ומאפשרת שחזור מושלם. מן הסתם, כך האיכות נשמרת בצורה מלאה. החסרון הוא שאי אפשר לדחוס ככה יותר מידי. FLAC מאפשר דחיסה ביחס ממוצע של 1:1.5, אולי 1:2, בעוד שב-MP3 וב-WMA אפשר להשיג דחיסה ביחס של 1:10 או אף 1:20 וזה עדיין יישמע סביר.

אני מניח שיש נגני חומרה שינגנו FLAC, אך רובם המכריע לא יתמוך, שכן אין שום קשר בינו לבין MP3, WMA, MP4 או פורמט כלשהו אחר, והוא לא פופולרי דיו.

יש קושחה צד שלישי שמוסיפה תמיכה ב-FLAC לנגנים שונים, IPOD ביניהם. היא נקראת ROCKBOX -

http://en.wikipedia.org/wiki/Rockbox

תודה רבה על ההסבר אבל לא ממש ענית על השאלות, VBR להערכתך יותר איכותי מאשר CBR ? נעזוב את FLAC בצד. CBR באיכות של 320KBPS למעשה הוא קובץ MP3 בעל האיכות הטובה ביותר? או שמה VBR איכותי יותר? תודה

[shlomom]

אדיר,

ה VBR מעצם הגדרתו אמור להיות יותר דחוס מ CBR היות ובקטעים בהם ניתן להסתפק בקצב ביטים נמוך יותר הוא אכן יעשה את זה. CBR חייב לתת את הקצב הקבוע כל הזמן.

מבחינת איכות, תיאורטית אמור להיות יתרון מסוים ל CBR אבל מעשית אני לא בטוח, לדעתי המבחן הטוב ביותר הוא האוזן שלך וגם נפח כרטיס הזכרון. אם אין לך בעיה לשים את כל השירים שאתה צריך ב CBR 320Kbps אז מה בדיוק הבעיה?

[adirze]

אדיר,

ה VBR מעצם הגדרתו אמור להיות יותר דחוס מ CBR היות ובקטעים בהם ניתן להסתפק בקצב ביטים נמוך יותר הוא אכן יעשה את זה. CBR חייב לתת את הקצב הקבוע כל הזמן.

מבחינת איכות, תיאורטית אמור להיות יתרון מסוים ל CBR אבל מעשית אני לא בטוח, לדעתי המבחן הטוב ביותר הוא האוזן שלך וגם נפח כרטיס הזכרון. אם אין לך בעיה לשים את כל השירים שאתה צריך ב CBR 320Kbps אז מה בדיוק הבעיה?

האמת שאין לי כ"כ בעיית מקום פשוט חשבתי שקובץ VBR מסוגל גם לעבור את ה-320 ואפילו שוקל פחות אז בגלל זה שאלתי בכל מקרה הבנתי ש-CBR 320kbpsעושה את אותה עבודה. תודה רבה לכם.

[shlomom]

קידוד VBR לא יכול לעבור את 320kbps שהוא המקסימלי.

הרעיון הוא שאם אתה משתמש לדוגמא באופן קבוע ב-CBR של 192Kbps ורוצה לשפר אז אתה יכול לקודד לדוגמא ב VBR 256Kbps ואז קטעים מורכבים יקודדו בקצב היותר גבוה ואילו בקטעים פשוטים הקצב ירד וכך בממוצע תקבל קובץ בערך באותו גודל של ה CBR אבל באיכות גבוהה יותר.

אבל, אם אתה ממילא כבר מקודד ב CBR 320Kbps אז לא ניתן לקבל בשום מקרה איכות גבוהה יותר באופן תיאורטי במעבר ל VBR אלה רק להקטין את גודל הקובץ.

במציאות יתכן ובאמת לא תרגיש בהבדל בינהם.

[adirze]

קידוד VBR לא יכול לעבור את 320kbps שהוא המקסימלי.

הרעיון הוא שאם אתה משתמש לדוגמא באופן קבוע ב-CBR של 192Kbps ורוצה לשפר אז אתה יכול לקודד לדוגמא ב VBR 256Kbps ואז קטעים מורכבים יקודדו בקצב היותר גבוה ואילו בקטעים פשוטים הקצב ירד וכך בממוצע תקבל קובץ בערך באותו גודל של ה CBR אבל באיכות גבוהה יותר.

אבל, אם אתה ממילא כבר מקודד ב CBR 320Kbps אז לא ניתן לקבל בשום מקרה איכות גבוהה יותר באופן תיאורטי במעבר ל VBR אלה רק להקטין את גודל הקובץ.

במציאות יתכן ובאמת לא תרגיש בהבדל בינהם.

הבנתי תודה רבה רבה לך

[Stoned Junglist]

אם אתה רוצה שיעבוד באייפוד אז נסה את Apple LOSSLESS , ויש הבדל משמעותי בין MP3, מניסיון.. גם דרך האייפוד למרות ההגברה והכל..

תעשה חיפוש בפורום הרצתי הודעה עם LOSLESS , תנסה ותגיד את דעתך..

[avivim24]

רציתי לדעת האם קריעה אמיתית של FLAC צריכה להיות VBR או CBR כי אם זה

Variable Bit Rate אז הקובץ פחות איכותי מאשר FLAC - Constant Bit Rate האם אני טועה ? תודה רבה

[omrij]

זה לא רלוונטי שמדובר בפורמט lossless

[multicore]

ולמה להקפיץ דיון מלפני חמש שנים בשביל זה?