היטאצי יצאה בליין חדש של ארד-דיסק 32MB Data buffer שנועד לישומי ווידאו כבדים

http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/F8156F65CFE91CCF862573160072C729/$file/7k1000_sp.pdf

ארד-דיסקים בנפחים 750-1000 GB

אני נתקלתי בתופעה של איכות יורדת /בעיות פיקסלים עם קבצים VC-1

שמשדרים ב-1080P למכשירים שמשדרים 1080P

הדאטה שעובר ברוחב פס כזה הוא 28MB

כאשר הבאפר של הדאטה הוא 16 MB בארד -דיסקים בארץ ולא משנה היצרן .

כך שזה כנראה דופק את האיכות הסרטים ברזולוציות גבוהות מאוד 1920X1080

היטאצי - עפ"י דבריהם שיפרה את רמת

Data buffer size1 (KB) 32,768

כך שכל המידע יכול לעבור ללא צווארי בקבוק

עפ"י דברים שקראתי היו דברים מחמיאים כמו רמת הצבע עלתה ,

אין הפרעות באיכות ,

הפרימיים רצים באופן שוטף

הדיוק עולה

יש לציין שבדרך כלל בסרטי 720P אין בעיה

כי הדאטה שקיים בסרט הוא 12-16 MB

אני מעוניין לדעת האם למשהו יש דיסק כזה ?

ניסיון ?

האם באמת ברמות סרטים 1080P

VC-1 יש שיפור עם ארד -דיסקים שנותנים

Data buffer size1 (KB) 32,768

?

האם משהו חושב עפ"י הנתונים הטכניים שדבר זה נכון ?

למה שBUFFER מוגדל ישפר ביצועי קריאה רצופה לכל הרוחות? אם אתה שולח מידע קבוע (שאמור אגב להיות הרבה יותר מהיר

מ32 מ"ב לשנייה אבל נעזוב את זה) במהירות מתחת ל30 מ"ב (נניח 29 מ"ב לשנייה) אז אחרי 32 שניות יתרוקן הBUFFER

ולא יועיל כלום. התועלת של הבאפר היא בשליפת נתונים עתידיים וכתיבה מושהיית להרדדיסק וזהו. לא סתם הבדלי

הביצועים בין 8 ל16 מ"ב זניחים.

סדרה 11 של סיגייט שכבר נמצאת בשוק יש לה 32 גודל חוצץ...הבעיה שאין שום אתר שבדק את הסדרה עדיין כי היא חדשה

למה שBUFFER מוגדל ישפר ביצועי קריאה רצופה לכל הרוחות? אם אתה שולח מידע קבוע (שאמור אגב

להיות הרבה יותר מהיר

1. באם תחשוב בזמן שהבאפר מפנה אותו מנתונים ,נכנסים נתונים חדשים .

1.1 איפה רשום שבאפר צריך להתרוקן כליל כדי להתמלא שוב ?

במהירות מתחת ל30 מ"ב (נניח 29 מ"ב לשנייה) אז אחרי 32 שניות יתרוקן הBUFFER

2.שוב הבאפר מעביר 32MB לשנייה ולא 32 שניות .

סדרה 11 של סיגייט שכבר נמצאת בשוק יש לה 32 גודל חוצץ...הבעיה שאין שום אתר שבדק את הסדרה

3.מסכים איתך

לכן אני מחפש איתך איפה יש הסבר ברור יותר ?

ולראות בדיקה של סרטים 1080P איך עובדים בארד דיסק

3.1 אבל כאן בדיוק הבעיה סרטים כאלה ישנם רק על HDDVD ובלו-ריי

ולא על ארד דיסקים .ולכן קשה למצוא הסבר על סרטים לא חוקיים.

עפ"י התכתבות עם חברת היטאצי , סירבה לתת תשובות בורורות אך טענה שהדיסקים משמשים

לישומי וידאו כבדים .

3.2 רק משמוריד ברשת רואה את הבעיות ובעל חומרה שמקרין 1080P .

הביצועים בין 8 ל16 מ"ב זניחים.

4. שיצאו הארדיסקים 8/16 MB אף אחד לא בדק סרטי HD

5. אני בדקתי סרט HD שצרבתי על דיסק 4.7 GB

ורואים שיש הבדל באיכות בצבעים כאשר הסרט מוקרן מארד דיסק 16MB באפר

לבין דיסק שמקרין אותו סרט בדיוק דרך כונן DVD .

5.1 רואים חוסר דיוק ,צבע דהוי

התועלת של הבאפר היא בשליפת נתונים עתידיים וכתיבה מושהיית להרדדיסק

6.זה נכון עד היום שהסרטים היו ברמה של 3-8MB לשנייה

כיום הסיפור אחרת , הסרטים מגיעים ל-28MB +

באפר 8/16 קטן

אתה שולח מידע קבוע (שאמור אגב להיות הרבה יותר מהיר)

7.איפה כתוב שהמיידע הרבה יותר מהיר ?

7.1 כן ניתקלתי בפלייארים שיש להם באפר משלהם ,שניתן לכוון אותו

אך הבאפר לאחר כמה שניות מתרוקן .

7.2 זה לא העברה של קבצים מדיסק לדיסק .

זאת קריאה של סרט לפלייר .

הבאפר הוא רק חוצץ. זה לא כל כך משנה באיזה מהיאות הוא מעביר מידע, כל עוד זה יותר מהיר מהמקור.

הבאפר הוא כמו דלי עם 2 צינורות. צינור אחד שואב מים (המחשב) והצינור השני ממלא מים (הכונן הקשיח).

אם שואבים יותר מהר ממהירות המילוי של הדלי, יווצר מצב שהדלי יתרוקן, כי מה שחשוב זה מהירות המילוי, ולא ממש משנה מה נפח הדלי.

סליחה על האנלוגיה הצולעת.

הבאפר הוא רק חוצץ. זה לא כל כך משנה באיזה מהיאות הוא מעביר מידע, כל עוד זה יותר מהיר מהמקור.

הבאפר הוא כמו דלי עם 2 צינורות. צינור אחד שואב מים (המחשב) והצינור השני ממלא מים (הכונן הקשיח).

אם שואבים יותר מהר ממהירות המילוי של הדלי, יווצר מצב שהדלי יתרוקן, כי מה שחשוב זה מהירות המילוי, ולא ממש משנה מה נפח הדלי.

סליחה על האנלוגיה הצולעת.

1. ברור לי שבאפר הוא חוצץ יותר נכון ניתן לדמות אותו לזיכרון RAM !

1.1 כאן מדובר שהזיכרון RAMקטן על הזרם ,שים לב הבאפר לא יכול להכיל את כל הנתונים

שיש !

שים לב

סרט שמעביר 28MB + לשנייה לא יכול להיכנס לבאפר של 16 MB לשנייה !!!

כאן הבעייה שים לב בשנייה יכול סה"כ X מ"ב להיכנס ולצאת !

2. רואים בבירור עם תוכנה שמודדת ביצועי ארד ידיסק שהבאפר מפוצץ גם עם מידע 720P

3. שהורדתי סרטי 1080P ושידרתי אותם כך רואים שאין שיפור איכות !

יותר נכון לכמה שניות בהתחלה רואים טוב ולאחר מכן האיכות נפגמת.

החדות נפגמת .

רואים בקטעים מחסור של פיקסלים ,יש תקיעות רבות

3.1 סרטי 1080P VC-1 שמעבירים מידע רב כל שנייה

רואים שלא כל המידע ניקלט .

4. שוב על תתבלבלו בין העברת קבצים מחוץ לחוצץ ,זאת שיטה אחרת וקריאה אחרת .

5. למי שיש תוכנה לקריאת 1080P VC-1 רואה את הבעיה .

אני אסביר לך את זה לאט לאט כדי שתבין - מה שקובע היא מהירות העברת הנתונים הרציפה מההרדיסק כלומר אם ההרדיסק מוציא 50

מגה לשניה אז הוא יספיק להוציא 30 מגה לשניה לHD אם ההרדיסק מוציא 29 מגה לשניה (במיוחד בחרתי מספר צמוד ל30) אז שום

חוצץ לא יעזור לך כי ההרדיסק לא יספיק לשלוח את המידע במהירות המספקת, החוצץ יעזור לך רק לנפילה רגעית בביצועי ההרדיסק

ולא לאורך זמן. אתה יכול לבנות כביש עם שבע מסלולים אבל זה לא יעזור לסוסיתא שלך שנוסעת רק על 60... (האנלוגיה לא הכי

מדוייקת, לדיוק עיין באנלוגיה שמעלי).

כל זה הוא ויכוח תיאורטי כי גם הRAID שלי וגם הSATA 320GB שלי שולחים הרבה יותר מהר מ30 מגה לשניה במקומך

הייתי מאחה את ההרדיסק ובודק תקלות.

כ"כ ברור שההרדיסק שולח הרבה יותר מהר מדיסק DVD (ללא שום קשר לחוצץ) ,מה חשבת?

ag43

ההסבר לא מובן /ואני לא מסכים איתו

גם שאני מחפש בכח .

1. שכתבת על RIAD הבנתי שאתה עדיין לא מבין כלל את הבעיה שלי !

גם שכתבתי מאוד ברור .

אתה מבלבל מושגים .

1.1 RIAD זאת טכנולוגיה למהירות חיפוש מידע על ארד -דיסק .

שוב אין קשר בין שאלתי כלל לאיתור תקלות !

שוב אין קשר בין שאלתי כלל לאיחוי ארד -דיסק !

אתה כל הזמן רוצה ללמד אותי !

אתה כל הזמן רוצה להסביר לי וכותב על דברים לא קשורים אלי או לשאלתי !

1.2 תקרא את הדברים שלך בשירשור ,אתה ממציא תשובות ומזגזג ,

עפי מה אתה מבסס את דברייך ?

יש לך סימוכין ?

2. שוב כתבתי עבורך מספר פעמים /מספר פעמים

אין קשר למהירות העברה של מידע של קבצים מדיסק לדיסק

או איחוי

ובין קריאת מידע של סרט והעברתו לפלייר !!

אני מגיע גם להעברת קבצים בדיסק עם 1394B ללא RIAD למהירות 72 MBPS

אז ? האם יש קשר לבעייתי או שאלתי ?

2.1 שוב אין קשר בין איחוי לבין השאלה שלי !

3. נראה לך שאנשים ישלמו על דיסק 500GB עם 32 MB באפר

2000ש"ח ?

ועל דיסק 500GB עם 16 MB באפר

600ש"ח ?

3.1 למה ההפרש הזה ?

זוהי הפעם האחרונה שאני מתכונן לענות בנושא זה אם תגובה זו לא תועיל אז שום דבר כבר לא יועיל.

תפקידו של הבאפר הינו להחזיק במידע עתידי למען משיכה בעת צורך. אתה יכול לדמות את ההרדיסק לאפסנאי שכל החבילות אצלו

ואת הבאפר לפועל נוסף שרואה שהאפסנאי יושב להפסקת קפה או שמחפש חבילה ומתעכב ובזמן הזה לוקח חבילה שכבר מונחת על

השולחן של האפסנאי אל המשאית. האפסנאי לא חייב את הפועל לעבודה רגילה (נניח שהוא יכול להשליך מהדוכן ישירות למשאית) אלא

רק אם הוא מתעכב ורק אם הוא שם כבר חבילות נוספות לפני שהוא התעכב. אתה יכול לשים 8000 פועלים שיקחו את המידע מהדוכן

אבל כל עוד ההרדיסק לא יעביר לשם את החבילות בקצב הראוי - כל הפועלים ישבו ויעשנו סיגריה כי לא יהיה להם מה לעשות.

התועלת בבאפר מוגדל הוא לשניה אחת של התעכבות מההרדיסק בHD (בניגוד לחצי שניה ב16 מ"ב) וזהו.

בקיצור אתה יכול לזרוק 20000 דולר על הרדיסק עם 128 מ"ב באפר אבל כל עוד ההרדיסק לא מעביר בקצב מהיר מספיק שום באפר

לא יעזור קאפיש??? !!!!! :bash:

ag43 שחושב שהוא סופרנו

כהרגלך אתה לוקח מילה וכותב סיפור שמבוסס על דימיון בלי שום סימוכין

כהרגלך לא עונה לשאלה שנכתב לך בברור עם סימני שאלה ,דבר שמתגלה שאין לך מקצועיות אלה דימיון .

אני מקווה מאוד שתעמוד במילתך שלא תגיע לשירשור, תחת שום שם

http://www.tomshardware.com/2007/01/16/2007-hdd-rundown/page16.html#readwrite_data_transfer_rates

בלינק הזה יש גרף עם מהירות הקריאה של כוננים שונים.

שים לב שהמהירות הממוצעת של רוב הכוננים שם היא בסביבות 60 מגה לשניה.

ומהירות הקריאה המינימלית שלהם לא נופלת מ30 מגה לשניה.

לכוננים האלה אין באפר של 32 מגה,אלא של 16MB, אבל אין להם בעיה להעביר מעל 16MB בשניה.

באפר יותר גדול פשוט מסייע לשמור על קצב אחיד, כך שהקצב המינימלי יהיה קרוב יותר לקצב המוצע.

תודה על הקישור

אבל...ואני יסביר ....

אני חייב לומר שוב

כאן מדובר בקריאה וצריבה של קבצים שעוברים מצד לצד ולא נוגע

או מתקשר כלל לבעיה שהעליתי או שאלה שהעלתי !!!

אני חייב לומר שוב

כאן מדובר בקריאה וצריבה של קבצים שעוברים מצד לצד ולא

מגיעים לפלייר

!!!

ציינתי בשירשור מספר פעמים

שקריאה וניתוח של פלייר היא דבר אחר .

אין כלל במבחן הנ"ל אינדיקציה או התיחסות כלל

לקריאת קבצים של פלייר לקריאת קבצי HD

לא מצויין ואין קשר כלל לקריאת קבצים של פלייר לסרטי DIVX

לא מצויין כלל קשר לקריאת קבצים של פלייר לסרטי DVD

לא מצויין כלל לקריאת סרטי HDDVD

כאן מדובר בקריאת קבצים ללא ניתוח והעתקתם מצד לצד !!!

שוב ללא ניתוח וזהו סוג אחר של קריאה !!!

שוב אני לא מעתיק

אני לא צורב קבצים לכונן אחר

אין כל התיחסות כאן לשאלתי

מצטער

שים לב

שבכל אתר מציינים שהקש 16/8/32MB

רשום שנועד לדאוג לפעולות הכונן

שים לב ששום אתר לא כותב ומסביר איזה פעולות

?

איך זה מסייע גודל קש

?

כיצד זה מתבטא במספרים

?

יותר מכך יש לי ארד דיסקים שמתוארים

בבדיקה ואני חייב לומר

שהמהירות שמתוארת בבדיקה גבוהה

למה שאני השגתי בפועל ( הערת דרך הגב ) .

יותר מכך מציינים גבול תחתון /גבול אמצעי וגבול עליון

לא מצויין כלל כמה זמן היתה הקריאה בכל גבול וזה משמעותי מאוד !!!

ושוב הנתונים שלהם מאוד גבוהים מאשר אני השגתי עם אותם ארד דיסקים .

ועל מחשב חזק יותר משלהם .

יש ירידות ועליות וכל המהירות שמתוארת שם לא נכונה לדעתי ( שוב הערת דרך הגב )

ולצערי כל הנתונים שנבדקו לא קשורים לשאלה שלי .

יותר מכך גם תראה שמהירות קריאה/צריבה של הארד דיסק של היטאצי נמוכנה יותר

מכוננים 16MB

ואחת הסיבות שאין קשר לסוג הקריאה שאני מדבר עליו !

שפלייר קורא מארד דיסק מדובר בכללים שונים ובחוקים שונים ,בתעבורה שונה

מאשר העתקת קבצים ללא ניתוח .

שים לב

אין ניתוח כלל של קובץ בהעתקת קובץ

הוא לוקח את הקובץ איך שהוא וזורק אותו במקום אחר !!!

יש התיחסות רק ואך ורק לגודלו

לדוגמא :

100MB להעביר מארד דיסק X

לארד דיסק Y .

האם יש כאן נגיעה לרזולוציה ?

תשובה לא

האם יש כאן נגיעה לסוג הסרט וכמה MB מעביר בשנייה ?

תשובה לא

שוב אני מאוד מודה על הקישור

אבל לא רואה קשר לשאלה שלי .

ברגע שהכונן הקשיח העביר את המידע לזיכרון הRAM, המעבד של המחשב מפענח את הסרט ומעביר אותו לכרטיס המסך שמקרין את התמונה הרצויה.

אתה מבין שתפקידו של הכונן הקשיח הוא רק להזין את המחשב במידע?

יש עוד חלקים במחשב שמשתתפים בהצגת הסרט!

גם מעבד חלש יכול לגרום לגמגומים וקפיצות בסרט...

הסיבה שאין פה התייחסות לקריאה של הקובץ ע"י נגן כלשהו היא שזה לא משנה איזו תוכנה ניגשת לקובץ.