אדמות קק"ל - ליהודים בלבד

[omrij]

חלק גדול מהפיגועים?

רובם המוחלט של הפיגועים לא בוצעו/תוכננו ע"י ערבים ישראלים

כמובן שהיו מקרים, אבל הם חריגים מאוד

בקיצור, לפני שאתה זורק משפטים לאוויר ומאשים אוכלוסיה של 1.5M אנשים בהשתייכות לארגון טרור אולי כדאי שתבדוק את עצמך

[Slash87]

לבדוק את עצמי?

אני מציע קודם שתבדוק שאתה לא הדובר של החמאס...

וכן. כמעט בכל פפיגוע היה איזה בורג קטן שהיה דובר ערבית והיה מקושר לפיגוע.

אני מניח שכמו שאתה מודע למה שקורה במדינה אתה מודע גם למה שקורה בזרוע המודיעינית... בגלל זה אני אפילו לא אגיב לזה שאתה חושב שאני צריך לבדוק דברים.

[omrij]

אני מציע שתתחיל להרגע עם הדיבור שלך ומהר

בפעם הראשונה עוד לקחתי את זה בהומור

וכן, כדאי שתתחיל לבדוק את הדברים שאתה כותב, כי הם פשוט לא נכונים

[Slash87]

אני יכול להבין את העצבים שלך.

הרבה אנשים אוהבים להתעצבן כי הם נחותים יותר.

הדברים שאני כותב הם נכונים מאוד עד לפרטי פרטים.

ותרגע עם הדיבור של הערס כי אנחנו בפורום ואתה לא יכול לקרוא לחברים שלך ולשלוף עליי סכין.

[omrij]

אני ממש לא מתכוון לשלוף סכינים

סתם מזכיר לך שאנשים גם מורחקים מהפורום על דיבור כזה

בקשר לשאר השטויות שכתבת, לא ממש שווה התייחסות

[איסתרא בלגינא]

גם אם אני פותח מכולת, אני לא יכול למכור למי שבא לי (נגיד, לאתיופים לא)

המדינה וחוקיה מחייבים אותי למכור לכולם או לא למכור בכלל

באסה.

אבל זו לא מכולת. המדינה לא יכולה למכור לך שטח בידיעה שאתה לא רוצה למכור אותו לערבים ובמטרה שלא תמכור אותו לערבים ואח"כ לחייב אותך למכור אותו לערבים. זה דומה לשוטר מאומר ךל שמותר לחנות במקום מסויים ואח"כ נותן לך דו"ח על חניה באותו מקום.

מה יהיה איתו באמת?

חוק יסוד: כבוד האדם מטפל גם בחופש הקניין. אם אתה לא יכול לקבוע למי תמכוור את רכושך ולמי לא, חופש הקניין נפגע ואיתו חוק היסוד. לא נעים.

מה זה משנה, מדינת ישראל העבירה מאות מליוני שקלים, אולי מיליארדים לקופת הקק"ל

אסמכתה?

בכל מקרה, כבר כתבתי פה את דעתי לגבי אפליה שמבצע גוף פרטי, זה גם לא חוקי

באמת? יש לי מגרש שאני רוצה למכור. שני אנשים מעוניינים לקנות אותו, האחד רוסי והשני אתיופי. מותר לי להחליט מי מהם יקנה אותו או שאני צריך לערוך הגרלה?

לא חוקי? אתה בטח יכול להצביע על הסעיף בחוק שאוסר על זה. תחזור כשיהיה לך אותו.

[omrij]

אבל זו לא מכולת. המדינה לא יכולה למכור לך שטח בידיעה שאתה לא רוצה למכור אותו לערבים ובמטרה שלא תמכור אותו לערבים ואח"כ לחייב אותך למכור אותו לערבים. זה דומה לשוטר מאומר ךל שמותר לחנות במקום מסויים ואח"כ נותן לך דו"ח על חניה באותו מקום.

אפשר לתת דוגמאות לשני הצדדים

אני לא חושב שלגוף (חברה, עמותה, הקדש וכו') יש יכולת לבחור למכור על בסיס אתני

חוק יסוד: כבוד האדם מטפל גם בחופש הקניין. אם אתה לא יכול לקבוע למי תמכוור את רכושך ולמי לא, חופש הקניין נפגע ואיתו חוק היסוד. לא נעים.

נכון, בתור אדם פרטי אף אחד לא יכריח אותך למכור למישהו שלא בא לך

אבל קק"ל היא לא אדם פרטי

אסמכתה?

תפתח למשל את מאזן המדינה לשנת 98

ברשימת החייבים למנהל מקרקעי ישראל יש חוב של הקק"ל על סך 90 מליון שקלים

באמת? יש לי מגרש שאני רוצה למכור. שני אנשים מעוניינים לקנות אותו, האחד רוסי והשני אתיופי. מותר לי להחליט מי מהם יקנה אותו או שאני צריך לערוך הגרלה?

כבר אמרתי, לא כל דבר שאפשר לעשות בתור אדם פרטי אפשר לעשות בתור גוף שמאוגד

[איסתרא בלגינא]

החלוקת אדמות מתבצעת ע"י מדינת ישראל שגם מממנת 80% מקק"ל, איך זה בדיוק קשור לווקף שזה גוף פרטי?

80% ממימון קק"ל כיום מגיע מהמדינה. הרוב המוחלט של האדמות נרכש לפני קום המדינה ומיד אחריה מתרומות של יהודים בארץ ובחו"ל.

אבל זו לא בעיה: נתק את הקשר בין קק"ל למדינת ישראל. המדינה תשלם לקק"ל עבור השימוש הציבורי בקרקעותיה וקק"ל, כגוף פרטי לחלוטין, תוכל לעשות מה שהיא רוצה עם הקרקעות שלה. מסורבל יותר ממה שקורה היום, אבל התוצאה הסופית היא אותה תוצאה.

אני מציע שבשלב ראשון לא נאפשר להם לקנות קרקעות

שוב: החוק המוצע לא ימנע מערביי ישראל לקנות קרקעות. הוא רק ימנע מהם לקנות קרקעות בבעלות קק"ל.

חבל שמתעקשים לנפח אותו.

אפשר לתת דוגמאות לשני הצדדים

נו, אז תן דוגמה. ולא, מכולת לא מוכרת קרקע.

אני לא חושב שלגוף (חברה, עמותה, הקדש וכו') יש יכולת לבחור למכור על בסיס אתני

אררר, הוואקף? לצעוק "זה לא צריך להיות ככה" לא עוזר: אם שיוויון, אז עד הסוף: שיחייבו בחוק את הוואקף למכור את קרקעותיו גם ליהודים. אולי אחרי הטבח תבין מה הבעיה בזה.

נכון, בתור אדם פרטי אף אחד לא יכריח אותך למכור למישהו שלא בא לך

אבל קק"ל היא לא אדם פרטי

וברק כבר קבע שניתן להתייחס לגופים משפטיים כאל אדם פרטי לצורך החוק. אתה רוצה לטעון שלחברה מסחרית, למשל, אין זכות לקניין?

תפתח למשל את מאזן המדינה לשנת 98

ברשימת החייבים למנהל מקרקעי ישראל יש חוב של הקק"ל על סך 90 מליון שקלים

הבנת הנקרא? לפי מה שכתבת, הקק"ל הוא זה שמשלם למדינה ולא להיפך .

[Slash87]

הת'ראד הזה מלא במילות חכמה שנופלות על אוזניים ערלות.

ישנם אנשים שבטוחים בצדק שלהם.

So Be It!

[omrij]

נו, אז תן דוגמה. ולא, מכולת לא מוכרת קרקע.

אבל עוד לא הסברת לי מה ההבדל בין בעל מועדון שמכניס רק לבנים לגוף בעל קרקעות שמוכר רק ליהודים?

דרך אגב, מה הסטטוס של הצעת חוק? היא כבר עברה בקריאה שלישית? היתה עתירה לבג"צ?

אררר, הוואקף? לצעוק "זה לא צריך להיות ככה" לא עוזר: אם שיוויון, אז עד הסוף: שיחייבו בחוק את הוואקף למכור את קרקעותיו גם ליהודים. אולי אחרי הטבח תבין מה הבעיה בזה.

אני לא טענתי שהסירוב של הווקף למכור ליהודים הוא צודק

מצד אחד אתה מתנגד לאפליה מתקנת

מצד שני, כשאתה בצד "המתוקן" אז נוח לך לתמוך באפליה מתקנת?

וברק כבר קבע שניתן להתייחס לגופים משפטיים כאל אדם פרטי לצורך החוק. אתה רוצה לטעון שלחברה מסחרית, למשל, אין זכות לקניין?

לחברה מסחרית יש זכות לקניין כמובן

ברוב החוקים, ההגדרה של אדם כוללת גם חבר בני אדם

אז אתה טוען שיס יכולה להחליט שלערבים היא לא מוכנה לספק שירותי טלויזיה?

הבנת הנקרא? לפי מה שכתבת, הקק"ל הוא זה שמשלם למדינה ולא להיפך

:s05:

אם הוא מופיע בצד החובה, הוא חייב למדינה.

לצורך העניין, שלחתי להם מייל לקבל את הדוחות שלהם

כך נדע כמה כסף בדיוק קיבלו ב3 השנים האחרונות למשל[br]פורסם בתאריך: 25.07.2007 בשעה 17:35:26

---

מעניין אותי דבר אחד

הקרקעות הרי שייכות לקק"ל

אז אם מחר קק"ל מחליטים שמי שלא יהודי, לא יכול להכנס לשום יער/חורשה של קק"ל

(נגיד שזה בר אכיפה)

זה לא היה גזעני?

[IG]

לא.

קק"ל זו קרן של הציבור היהודים בעולם. הוקמה ע"י יהודים, בשביל יהודים, וממומנת בעיקר ע"י יהודים.

[omrij]

אז אם אני פותח מועדון, כותב בתקנון שלו שלבן הקים אותו, למען לבנים וממומן רק על ידי לבנים

אני יכול לא להכניס אתיופים?

[ktbnus]

תכלס, למה לא. כמו שעכשיו בבארים ומועדונים, הכניסה אליהם מעל גיל XX כלשהו.

[IG]

אז אם אני פותח מועדון, כותב בתקנון שלו שלבן הקים אותו, למען לבנים וממומן רק על ידי לבנים

אני יכול לא להכניס אתיופים?

לא, אבל זה מטומטם... יש מועדונים לנשים\ גברים בלבד, אז אם מפלים על רקע מין, אז מה הבעייה להפלות על רקע גזע, אם כבר... זה לא שמונעים ממישהו תנאים, פשוט לא מרשים להם להיכנס למקום פרטי שהוקם עם מטרה כלשהי. לא טוב למישהו, זכותו ללכת למקום אחר

(ולא שיש לי משהו נגד שחורים וואטאור... יש אתיופים סבבה לגמרי- וכמה מהם הם גם חברים שלי )

[omrij]

תכלס, למה לא. כמו שעכשיו בבארים ומועדונים, הכניסה אליהם מעל גיל XX כלשהו.

כי גיל זה לא גזע

מה גם שזה לא ממש חוקי שילדים ישתו אלכוהול

וזה לא שחסרים מקומות שעושים סלקציה

זה פשוט לא חוקי (בדיוק כמו שלוקחים במקומות אבטחה וישרות)

לא, אבל זה מטומטם... יש מועדונים לנשים\ גברים בלבד, אז אם מפלים על רקע מין, אז מה הבעייה להפלות על רקע גזע, אם כבר... זה לא שמונעים ממישהו תנאים, פשוט לא מרשים להם להיכנס למקום פרטי שהוקם עם מטרה כלשהי. לא טוב למישהו, זכותו ללכת למקום אחר

מה אני אגיד לך

מצד אחד, מובן לי למה האדמות האלו צריכות להיות אצל יהודים (בגלל שלשם זה אבא וסבא שלי תרמו)

מצד שני, יש לזה ריח גזעני

בסופו של דבר, החוק הזה באמת לא משנה כלום, אז כל הויכוח הזה סתמי