האם הנדסאי תוכנה יוכל לעבוד בתור מתכנת ?

[Yehudaa]

ואיזה שפות כדאי להתמקצע בהם ?

[Zelig]

כן. באופן כללי אפשר לעבוד כמתכנת בתעשיה ללא שום תואר או הכשרה פורמלית, אבל זה כן מגביל אותך.

לגבי איזה שפות כדאי להתרכז, זה צריך להיות די ברור - מה שהולך בשוק. היום זה C++, C, JAVA, C-Sharp.

אבל יש עוד שפות שמשתמשים בהם (לדוגמא שרתי רשת וכאלה). אני בטוח שיש בפורום אנשים שיספרו לך עליהן.

[עמיר]

השאלה גם כמה אתה רוצה להרוויח (בהנחה שאתה לא איזה עילוי בתחום) וכמה עניין בעבודה אתה רוצה (להיות סתם מתכנת שחור, או לפתח דברים מקוריים) ובמה אתה רוצה לעסוק בפועל (יש הבדל בין לכתוב סקריפטים בשביל להקים אתר לבין לפתח משהו חדשני)...

אם אתה שוקל אם ללכת לעשות את זה ולהשלים לתואר זה לא משתלם, ועדיף פשוט לעשות תואר אקדמי אחרי.

[Yehudaa]

אז מה שאתם אומרים , שאפשר לעבוד כמתכנת עם השכלה של הנדסאי תוכנה , אבל המשכורת תהיה צנועה מאחד שעשה תואר ראשון

וגם לרוב התפקיד שלו יהיה אפור יחסית לבעל תואר ? (כמובן בדרך כלל . תמיד יש יוצאים מן הכלל )

הבנתי נכון ?

[NJorl]

השכר לרוב אובייקטיבי ע"פ כישורים בלבד

יש תותחים שלא למדו גם 12 שנות לימוד (שלא לדבר על השכלה אקדמית) ויכולים להשתכר פי 2 מהמקביל שלהם עם תואר ראשון

המחסום היחידי שיכול לעמוד בפני אלה שאין להם השכלה גבוהה הוא בהתקדמות לתפקידי ניהול

[Zelig]

כמו שאמרו, העדר התואר יכול להפריע לך בקידום. מצד שני זה בעתיד הרחוק, ותאור אפשר להשלים.

בנוסף, בהנתן שני מועמדים דומים בעלי כישורים זהים. אם כל השאר אותו דבר, הייתי לוקח את זה עם התואר מאשר את זה בלי התואר.

אין שום קשר בין תואר אקדמאי לבין פיתוח דברים חדשניים, אולי מלבד בתחום אחד: מחקר. ישנם מקומות ספורים שלא יקחו אותך ללא תואר ראשון (והרבה פעמים, שני). מצד שני יש מקומות שכן. וגם יש הרבה מקומות שמפתחים דברים ובהם צריכים מפתחים מוכשרים - ולא בהכרח בעלי השכלה אקדמית.

לדעתי כל זה לא משנה הרבה. מאגר המתכנתים המוכשרים כל כך נמוך ביחס לדרישה, שאם אתה מתכנת מוכשר אתה תמצא עבודה טובה בלי שום תואר.

עדכון: קראתי שוב את מה שכתבתי, ואולי לא ברור, אבל ההמלצה שלי היא כן לעשות תואר אקדמאי במקום הנדסאי תוכנה. זה פותח יותר דלתות.

[DOGMA]

אפשרי, אבל להתקבל לחברה גדולה כל עוד אין לך נסיון לא תוכל, כיום אפילו לעבוד בתור מתכנת בחברה גדולה בשוק אי אפשר בלי תואר בהנדסת תוכנה שזה המינימום כיום לעבודה בחברות כמו IBM אמדוקס, קומברס וכו'. אבל שמה אפילו כדי להכנס לQA דורשים תואר ראשון במדעי המחשב.

חברות תוכנה קטנות יותר פחות בררניות אבל שמה בד"כ השכר נמוך יותר, ויותר תלוי בהצלחת החברה עצמה(שכר שחלקו מבוסס אופציות).

[Zelig]

זה לא לגמרי מדוייק. אני מכיר הרבה אנשים שעבדו או עדיין עובדים בחברות גדולות וקטנות, ומרוויחים יפה מאוד. אבל כולם מוכשרים, הרבה מעל הממוצע.

זה נכון שרוב החברות הגדולות מתעשקות על תואר בחלק מהמשרות (נניח מתכנתי JAVA), אבל זה גם נכון שבמשרות אחרות שבהם יותר קשה למצוא אנשים טובים (נניח מתכנתי embedded) הם יפה מאוד לוקחות אנשים בלי תואר. אין להם ברירה.

וכמובן בסטרט אפים משלמים הרבה למרות שהם קטנים, והרבה פעמים לא באמת חשוב להם אם יש או אין לך תואר, כל עוד אתה מוכשר.

כל מה שכתוב פה מדבר על אנשים שהם מוכשרים. אנשים מוכשרים תמיד ימצאו עבודה טובה בתנאים של השוק הזה, בנישות מתאימות.

אנשים ברמה בינונית קל למצוא, ולכן החברות הגדולות מתעקשות על תואר.

זו דעתי, לפחות, מהנסיון שלי ושל הרבה מחברי ומכרי.

ולמרות כל זה ההמלצה שלי היא לעשות תואר אקדמאי: זה מעניין, זה מרחיב אופקים, זה נותן ידע שלדעתי הוא חשוב, וזה פותח יותר דלתות.

[iib]

אני לא בטוח מה זה בדיוק הנדסאי תוכנה...

אבל אם אתה יודע לתכנת - אז אתה יכול לעבוד כמתכנת.

אני מתכנת... ואין לי השכלה אקדמאית פורמלית... המקסימום שאני עוזר לחברים שלי (סטודנטים) בשיעורים במדעי המחשב והנדסת תוכנה.

אני, אגב, כן הולך ללמוד לתואר.

יש הרבה ידע בתואר ברמה התאורטיות שהוא לא כ"כ נגיש מחוץ לעולם בו כולך נתון לזה.

עם זאת לכך לאקדמיה יש גם חסרונות - בעיקר בתחום הזה - שהיא איטית מאוד - ואתה מאבד שנים בללמוד דברים שספק כמה מהם יהיו רלוונטים עבורך - ומצד שני את הדברים הרלוונטים שקורים עכשיו... האקדמיה רק תתחיל ללמד אותם כשהיה מאוחד מידי...

[Yehudaa]

ראיתי שיש בדרבי מסלול לתואר bsc במדעי המחשב

שהוא שלוש שנים לימודי ערב (ממש מתאים לי לימודי ערב )

תנאי הקבלה הוא רק זכאות לבגרות, כדאי ?

ועוד משהו קרוב לוודאי כל אלו שלמדו לתואר במדעי המחשב , ורוצים ללכת לכיוון תכנות בוודאי צריכים

לימוד מקצועי/קורס כדי להיות מתכנתים מקצועיים לכל דבר . האם חברות ההיטק קולטים כאלו ללא ניסיון ומלמדים אותם על חשבונם תכנות ?

[עמיר]

באקדמיה הגבוהה (האונברסיטאות הנחשבות), אתה יוצא לשוק בלי יותר מדי ניסיון ממשי מעצם הלימודים (אם אתה עובד במהלך הלימודים זה פלוס רציני, כי שם לומדים יותר פרקטיקה). מה שכן אתה מקבל זה בסיס סולידי ורחב שכולל הבנה עמוקה של דברים בסיסים (מה זה מחשב, מה זה מערכת הפעלה, מה זה קומפיילר, מה זה שפת תכנות, מה זה אלגוריתם / מבנה נותנים וכו') אבל שוב, ברמה התאורתית (כבר ראיתי אנשים שסיימו תואר רציני ולא ידעו לתפעל סביבת עבודה בסיסית כמו ויזואל). כאשר אתה יוצא לשוק (אם עשית את התואר בהצלחה) זה אומר שיש לך כישורי למידה מעולים, ואז החברה שתקבל אותך תעביר לך חפיפה מסוימת בתחום הספציפי שאתה תעסוק בו מתוך הבנה שיש לך יכולת הבנה / לימוד עצמית מספיק גבוהה כדי להשלים את הפערים.

[Zelig]

ראיתי כבר אנשים שסיימו מדעי המחשב או הנדסת מחשבים (אפילו בהצטיינות) ולא ממש יודעים לתכנת. אבל הם כן יודעים ללמוד.

כמהנדס, יש לי בסיס מספיק חזק בהרבה נושאים, ולכן אני יכול להגיע למקום עבודה שמתעסק בנושאים שאין לי הרבה נסיון בהם (לדוגמא עיבוד תמונה), ובעזרת הבסיס שלי ללמוד מספרים, ממאמרים ומהאנשים שם. יש אנשים שמסוגלים לזה גם בלי תואר, כמובן. אבל באופן מעשי רוב האנשים, גם אם מוכשרים מאוד, אין להם את הידע התאורטי הבסיסי הדרוש (לדוגמא אלגברה לינארית ועיבוד אותות).

באוניברסיטה (אם היא שווה משהו) הרבה פעמים תצטרך ללמוד נושאים מסויימים לבד, ולא מאכילים אותך הכל בכפית (במיוחד לקראת סוף התואר). קשה לי להאמין שקורס של הכשרה מקצועים של שנה וחצי יעשה את זה.

מצד שני, קל לי מאוד להאמין שקורס של שנה וחצי (בהנחה שלומדים FULL TIME) יכשיר אותך להייות מתכנת עם יותר יכולת בתחום מאשר בוגר תואר אקדמאי (שכמו שאמרתי, אפשר לעשות אותו עם יכולת תכנות של תלמיד תיכון לא מוכשר במיוחד). האוניברסיטאות באופן כללי לא מתרכזות בתכנות מעשי ובטח לא בתכנות כשלעצמו, אלא כמטרה לאיזשהו נושא אחר (לדוגמא מערכות הפעלה, מערכות מבוזרות וכו').

[lo_toda]

בקשר לדרבי אני יודע שהמכללה לא מוכרת בתואר שלה כתואר ישראלי אלה ברטי.

אני חושב שיש מכללות לא רעות בכלל שמאפשרים לימודים לתואר וזה לימודיה ערב כגון HIT בחולון אני אישית לא לומד שם

אבל אני יכול להגיד לך שהרבה אנשים שלמדו שם עובדים כיום בחברות גודלות מאוד.

ו לדעתי זה מדד חשוב מאוד.

בקשר ל דרבי אני חושב שכדי להמנע כמה שיותר (משמועות בלבד).

[Yehudaa]

איזה באסה נראה לי ממש נחמד דרבי

הדיכאון הגדול שאני גר רחוק (עמק יזרעאל) ממכללות יוקרתיות כמו רופין ליד נתניה או ברואדה בכרמיאל או כמו ההמלצה שלך בחולון

או ממכללת עמק הירדן .

אז נשאר לי שלוש אפשרויות

1.אוניברסיטה הפתוחה

2.מכללת עמק יזרעאל

3.המכללה למנהל

[lo_toda]

מכללה למנהל נחשבת מאוד ...

אניברסיטה פתוחה זה הכי טוב אבל הסבירות היא שתסיים את התואר שם בממוצע של 5 שנים ...

עמק איזראל לא יודע אבל שווה לנסות אם זה הכי קרוב..ואתה יכול ללמוד בערב..