יש עתיד למי שאין לו תעודת בגרות?

[Judas Iscariot]

אבא שלי מרוויח בערך 8 אלף נטו לחודש וזה בהחלט מספיק, לא חייבים להרוויח 40,000 ש"ח בחודש...

[MODY69]

אפשר לחיות גם עם 4....

אבל עדיף 30, לא?

זה משפר את רמת החיים בהרבה...

חוץ מזה, אולי אתם עוד לא מבינים את זה, אבל כסף נותן חופש בחיים... כן כן, בכל התחומים...

[evman007]

כסף זה אמצעי,לא מטרה.

[SoapSeller]

חברה, היום לכל עבודה עם כסף צריך תואר... אין מה לעשות, ככה זה.

מחשבים- הנדסה חשמל/תוכנה/מחשבים- מלא כסף והמון עבודה... לא תתקבל לעבודה כמהנדס חשמל (שאחרי 10 שנים בעבודה סוגר 30 בחודש) אם תלמד לבד ותקרא 3 ספרים...

אז אם בא לכם לעבוד כל החיים בעבודות מזדמנות, בהצלחה.

ואפילו אם תמצאו עבודה קבועה בלי בגרות, כמה כבר תרויחו בה? 3? 4? אולי 7 אם יהיה לכם ממש מזל... בחיים לא תגיעו ל- 25-40....

קישקוש.

(כן, שמתי לב שצינזרתי חלק מההודעה)

בחלק גדול מתחום המחשבים לא כול כך משתינים על תואר.

(אני מתייחס למה שאני מכיר, תיכנות וQA)

זה עוזר, והמשכורת עם תואר גדלה, אבל מה שנחשב למשכורת זה הניסיון.

ואפשר להתקבל להרבה חברות(נכון, במשכורת נמוכה) גם בלי נסיון - על מנת לצבור אותו.

והמשכורות לא בדיוק 3-7.

(ד"א, QA אפשר להתקבל בלי ידע\ניסיון בכלל, אבל במקרה הזה אני חושב שידרשו תעודת בגרות)

ולבחור עם ה-8 נטו, זה מתרגם ל15 ברוטו בערך, לא ממש המשכורת הממוצעת במשק.

עריכה:

שכחתי את הדבר החשוב ביותר, לפותח הנושא -- לך ללמוד.

בגרות, אוניברסיטה פתוחה או למידה עצמית מאומצת ומאוד מעמיקה.

לא משנה מה, ידע אתה צריך, תעודה לא דווקא.

ואת התנאי שימוש:

אני בן 22, עובד בהיי-טק(עם בקושי תעודת בגרות, אבל הרבה ניסיון, גם מהצבא)

ושני הורי גם בתחום.

כולנו ללא תארים, ומתפרנסים לא רע.

[xyo]

אפשר לחיות גם עם 4....

אבל עדיף 30, לא?

זה משפר את רמת החיים בהרבה...

חוץ מזה, אולי אתם עוד לא מבינים את זה, אבל כסף נותן חופש בחיים... כן כן, בכל התחומים...

ROFL

למה לי ללמוד במלא שנים מהחיים שלי ואז להרוויח 30 אלף בחודש נגיד

ואז מה אני יעשה בהם? יקנה מכונית מגניבה?מסך ענק לסלון? בשביל זה עוברים לאירופה \אמריקה [בכסף שאתה קונה פה מכונית יקרה שם אתה יכול לקנות 3]

זאת אומרת שרק החנות מרוויחה עליך מלא כשקונים דברים מאד יקרים

[rtr]

לא החנות אלה המדינה...

המיסוי מטורף במדינה הזו, בעיקר במה שקשור לרכב..

[MODY69]

ROFL

למה לי ללמוד במלא שנים מהחיים שלי ואז להרוויח 30 אלף בחודש נגיד

ואז מה אני יעשה בהם? יקנה מכונית מגניבה?מסך ענק לסלון? בשביל זה עוברים לאירופה \אמריקה [בכסף שאתה קונה פה מכונית יקרה שם אתה יכול לקנות 3]

זאת אומרת שרק החנות מרוויחה עליך מלא כשקונים דברים מאד יקרים

בואו אני אגיד לכם למה כסף חשוב מאד.

1) נחמד לקנות בית חדש וגדול כל כמה שנים (10 נגיד), מכונית חדשה כל 2-3 שנים, שיהיה לך מחשב טוב, טלוויזיה גדולה לסלון, בית מעוצב יפה, בגדים יפים וכו'...

2) תאר לך מקרה שאתה מקבל מכתב בדואר שאומר לך שתבעו אותך על סך 28 אלף ש"ח ואתה חייב עורך דין מעולה כדי לצאת מזה, מה תעשה אז עם משכורת של 3 אלף? (מקרה כזה בדיוק קרה לי לפני כחודש...)

3) תאר לך מקרה שהילדה שלך חולת סרטן כמעט סופנית ושטיפול חדש בחו"ל שעולה 300 אלף ש"ח יציל את חייה, במקרה כזה תצטער שאין לך מעל ל 4 בחודש, נכון? (מקרה כזה קרה לחבר שלי, במשפחה שבה שני ההורים מרוויחים 3-4. הילדה נפתרה בגיל 3 ז"ל. אם היו להם משכורות של 25 למשל, היא הייתה חייה היום).

4) תאר לך שאבא שלך יחלה בזקנתו יחלה במחלה שהתרופה המטפלת בה יקרה מאד והיא מחוץ לסל התרופות... מה תעשה אז?

5) תאר לך שאתה צריך לשחד מישהו (ויש מקרים שבהם זה ממש עוזר)... עם 3 K בחודש תתקשה לעשות את זה.

6) נחמד שאתה יכול לטוס לטיול בחו"ל פעמיים בשנה.

7) נחמד גם שאתה יכול לקחת את המשפחה לחופשה באילת למשל...

8) תאר לך שמפטרים אותך מהעבודה ושכל המשפחה צריכה להשען על המשכורת שלך אישתך בחודש-חודשיים הקרובים... יהיה קשה להעביר חודש על 3-4 למשפחה, נכון?

אני יכול לחשוב על עוד 1001 דברים, פשוט אין לי כח לכתוב אותם....

בקיצור, לכל מי שאומר שכסף זה לא חשוב שוהכי חשוב זה שתהנו מהעבודה, שידמיין את עצמו בכל אחת מהסיטואציות למעלה ושיחשוב על זה שוב.

אומנם ההנאה בעבודה זה גם דבר חשוב, אבל הכסף הרבה יותר.

[GRiM]

ROFL

למה לי ללמוד במלא שנים מהחיים שלי ואז להרוויח 30 אלף בחודש נגיד

ואז מה אני יעשה בהם? יקנה מכונית מגניבה?מסך ענק לסלון?

תקנה בית גדול עם בריכה, תצא לחופשה בחו"ל עם כל המשפחה כמה פעמים בשנה, תפנק את אשתך במתנות, תממן לילדים שלך את הלימודים, תקנה לילדים שלך מתנה גדולה כמו רכב חדש בגיל 18, תפתח תוכניות חיסכון כך שתוכל לפרוש עם כסף שיספיק לך לכל שארית ימיך וכו' (לא חסר...).

יהיה לך חדר שינה כזה:

[MODY69]

חוץ מזה, ללמוד הרבה שנים מהחיים?

בהנחה שאתה פורש בכיתה י', אתה צריך להוסיף עוד שנתיים בביה"ס ועוד 3-4 שנים לתואר, זה הכל...

חוץ מזה, לימודים באוניברסיטה זה הדבר הכי כיף שיכול להיות (שאל כמה אנשים שלמדו/לומדים שם). אומנם הלימודים קשים, אבל צוברים של חוויות לכל החיים.

[chmmr]

שמעתי שמי שמוציא בפסיכומטרי מעל 700 או 800 נקודות, מקבלים אותו ללימודים גבוהים ללא תעודת בגרות. (זה נכון?)

יש לי חבר טוב שעזב את בית ספר בכיתה ט' , אחרי הצבא הוא עשה פסיכומטרי וקיבל קצת יותר מ 700.

בשביל ללמוד בטכניון הוא היה חייב להשלים בגרות או מכינה, הוא בחר באופציה של מכינה (10 חודשים) והתקבל לטכניון.

[bilbo]

זה לא מזל, לא כל מי שאין לו בגרות הוא טיפש, ולא כל מי שעושה הרבה כסף ואין לו בגרות זה בזכות הרבה מזל.

זה לא ללמוד זה לשנן. יש הבדל מאוד רציני בין 2 הדברים האלה.

אם אתה נכשל להבין את ההבדל אז אתה בבעיה רצינית מאוד.

וזה רק מוכיח את הנקודה שלי.

התכוונתי למה שכתבתי.

ואין לי בעיה אני מרוויח יפה מאוד בלי תואר -משלם למדינה יותר מ 55% מס שולי,אני הנדסאי עם 8 שנים ניסיון בתכנות.

ואני שם הרבה בעלי תואר בכיס הקטן.

נכון אני לא עובד בתחום שדורש מטמטיקה ברמה גבוהה.

אני תוכניתן מערכות מידע ..... ואני מאוד אוהב את התחום.

אני מודה גם שזה ה LOW END של עולם התכנות המקצועי.

אבל הוא מעניין ומשתנה כל שנה ודורש המון עבודה ולימוד אין סופי.

OOP

DESIGN PATERNS ...

וכו ...

היום אני רואה לא מעט אנשים שסיימו תואר ולא מסוגלים ללמוד לבד.

מחכים שיאכילו אותם כל הזמן ....

הכל תלוי באופי של הבנאדם.

אני מחפש אנשים עם סקרנות טיבעית

מקצועיות בלתי מתפשרת

"רצון לחקר האמת " - לרדת לברזלים של השפה.

כשאני מחפש עובדים

[ZorD]

^ אפשר לצאת מתכנת כהנדסאי ?

לא לומדים שם יותר על אלקטרוניקה \ חשמל ?

אני מודע לזה שלומדים גם מעט תיכנות.. אבל לפי מה שאני יודע זה שולי.. (תיכנות במעבדי 8486 וכו")

אגב איפה למדתה כהנדסאי?

ואיך בידיוק הגעתה מהנדסאי למתכנת?

פעם ראשונה שאני שומע על דבר כזה, אני מסוכרן

[bilbo]

הנדסאי תוכנה/מחשבים ?

שתבין ... מכיתה של 30 אני חושב שרק 10 עובדים במקצוע.

ו 4 יצאו תותחים ..

כל היתר נפלטו לתחןמים אחרים.

בגלל זה אני טוען שהכל תלוי רק בך ...

והייתי יכול לעשות תואר .. פשוט רציתי לצאת לשוק כמה שיותר מהר.

ובעיקרון .. לך תלמד תואר ,זה עדיף .

מתוך ה 10 לכולם יש בגרות ...

כל מי שניפלט אין לו בגרות.

מה שמוכיח שאם תוותר לעצמך בגיל צעיר זה לא ישתנה בעתיד.

רוב ה"מגניבים" שישבו ועשו "צחוקים" בכיתה ... לא היה להם בגרות.

ולא עובדים היום בתור תוכניתנים.

בכלל אני לא הייתי מקבל אותם להנדסאים ... בגרות זה דבר חשוב.

[xyo]

רוב ה"מגניבים" שישבו ועשו "צחוקים" בכיתה ... לא היה להם בגרות.

ולא עובדים היום בתור תוכניתנים.

יש לי בכתה כמה כאלה מקווה שיעיפו אותם כבר

התחלנו 40~ עכשיו 30

מקווה 20 בקרוב : )

[ZorD]

עכשיו אני מבין למה מתכנתים שיצאו מהנדסאים הם נדירים ;D

באיזה שפות אתה עובד, אם מותר לשאול ?

ואגב בקשר לבגרות, פחות חשוב הנייר הסופי שאתה מקבל מאשר "דרך הלימוד" שאתה עובר.. הנייר הסופי הוא סה"כ טופס שאומר "וואלה, הוא עבר את זה.. אחלה, עכשיו הוא יכול להמשיך לשלב הבא, שהוא יבחר"

לכן, בגרות זה אכן דבר חשוב.

ואגב למה וויתרתה כל כך מהר על תואר?

אתה עדיין יכול להשלים לא? (או שזה כבר לא לגיל שלך? :-X )