להקיא מתושבי שדרות

[IG]

ב-67' הייה לישראל הרבה יותר כוח מאשר 5 ו10 שנים לפני זה, והייתה תמיכה של ארה"ב ועוד כמה מדינות, וסורייה הייתה מספיק חזקה כדי להוות איום, והתקפה "ללא התגרות" הייתה גוררת מלחמה אזורית שבזמנו לא היינו יכולים להתמודד איתה, והיירי הייה בעיקר על סירות דייגים בכינרת.

היום הירי הוא על ישובים בשטח ריבוני של מדינת ישראל, כשישראל יכולה לעשות הרבה יותר נזק ליורים, וגם לעמוד במלחמה אזורית.

יש לנו זכות להגן על עצמנו!

[Old Cat]

להבין אותם?!

למה?

גיידאמק חייב להם משהו?

אם נמאס להם מהמצב והם רוצים להתעלק על מישהו שילכו להתנחל מול הבית של פרץ ואולמרט. הם חייבים להם מתוקף תפקידם, לא גיידמאק.

כפתור העריכה נמצא בחלק העליון- שמאלי של ההודעה שלך, אתה לוחץ עליו, משנה את מה שאתה רוצה בהודעה, ולוחץ על save בחלק התחתון של החלון.

כדי לצטט כמה הודעות אתה יכול לצטט טת ההודעה שאתה רוצה, לסמן את הכול, לעשות copy, לחזור אחורה, למצוא הודעה נוספת שאתה רוצה לצטט, ללחוץ על ציטוט, להדביק לתוך החלון שיפתח את הציטוט ששמרת מקודם, לסמן שוב הכול, שוב copy וכו' וכו' וכו'...

תודה על ההסבר.

מסכים, המקום מתחת לחלון של אולמרט בבית (ואם שרון היה יכול לשמוע, אז גם, ואולי בעיקר, מתחת לחלון שלו).

אלא שלא בהכרח עצרו לעשות את ההפרדה הלוגית הזו. הרבה יותר קל לבוא בדרישות, במיוחד כשיש טלויזיה בסביבה.

אני כן מבין אותם, כי בכל זאת אני מביא בחשבון המקורות והתהליך החברתי שהביא אותם לגישה כזו ולא אחרת.

לא צריך להזדהות ולהסכים עם הגישה כדי להבין אותם. הגישה שלהם היא תוצאה של שנים בהם הסבירו כאן דברים המנוגדים

לתפיסת העולם של אלו שהקימו את המדינה.

מי שכמעט הביא את המדינה לפשיטת רגל כלכלית עם כמעט 400 אחוזי אינפלציה שנתית כדי למצוא חן בעיני המון

הבוחרים (ונאלץ להביא את פרס כשר אוצר כדי שיציל את המצב) מיסד וקבע עקרונות חשיבה מסויימים.

נכון שזה קצת "פלספני" להביא טיעונים כאלו, הרבה יותר קל לא לעסוק בהיסטוריה ובתהליכים חברתיים ובמקום זה לתקוף אותם ישירות.

ההתעסקות ב"פלספנות" הזו דורשת קצת חשיבה והתעסקות בהיסטוריה הקצרה שלנו, והתיחסות קצת יותר רצינית מאשר בנוסח של "אתה סתם שמאלני מטומטם".

לפני 40 שנה המדינה לא הייתה יכולה לעשות משהו בקשר לטיווח הצפון ע"י הסורים, אבל עשו הכול כדי להפסיק את הירי. היום המדינה יכולה לעשות הרבה בקשר לטיווח הדרום ע"י הפלסטינאים אבל נמנעים מלעשות משהו מועיל.

עשו בדיוק מה שהניחו שיכולים לעשות, כולל התחשבות באינטרסים כלליים של המדינה וביחסיה עם העולם, ביכולת המדינה לא רק הצבאית אלא גם ובעקיר המדינית והכלכלית.

נדמה לי שזה קצת יותר ממוגזם לומר שיכולים ולא עושים, או שיודעים משהו על איזה "פטנט" או קסם שיפסיק הקסאמים ובמתכוון לא עושים. ולא, להפציץ את כל רצועת עזה בשיטה בה נקטו האמריקאים בג'ונגלים בויטנאם אינה התשובה. הטיעונים בנוסח 'אז בוא נפציץ אותם עם 100 טון ולא פצצות של 200 ק"ג, נשטח את רפיח לאדמה ונחסל

300,000 איש אז הם יבינו שלא כדאי להם ויחיו איתנו בשלום' הם טובים כדי לספק איזה רגש נקמה (לגטימי ככל שיהיה ואנושי ככל שיהיה) אבל לא יביאו לתוצאה המדינית-בטחונית ויסבכו אותנו עם כל העולם במידה שתסכן את קיום מדינת ישראל. עד היום הוכח כי חשיבה כזו, שמקורה בסטנדרטים שלנו ובערכים שלנו ובדרכי החשיבה שלנו (חיי אדם יקרים אז לקטול מהם הרבה זה ירתיע) לא עוזרת לנו ולא משפיעה בכוון הרצוי.

זה לא נכון. המדינה בפירוש יכלה להפסיק את הירי - והיא אף עשתה זאת ב-1967 - ואז זה היה אפילו הרבה יותר קל. בניגוד לפלשתינים, הסורים לא ירו פצמ"רים מתוך שיחים ובורות שהם הסתתרו בהם אלא מתוך מוצבים גלויים ולאור יום - אפילו לא היה צורך במזל"טים ומכ"מים כדי לאתר את מקורות הירי. כל מה שהיה צריך לעשות זה להשמיד את המוצבים, אבל זה לא קרה כי זה היה ברור שצעד כזה ידרדר את האזור למלחמה. בסופו של דבר המלחמה אכן פרצה, מסיבה אחרת, ואז "טיפלנו" ברמת הגולן בצורה של "אם כבר, אז כבר".

מה שכן, אני מסכים עם החלק השני - כיום המדינה אכן יכולה לעשות הרבה, אבל לא עושה שום דבר (למעשה המצב כיום הוא תוצאה של אי-מעש מתמשך של שנים, בדיוק כמו בכל שאר מערכת הבטחון).

החידלון אינו במערכת הבטחון כמו שהוא במערכות הפוליטיות והמדיניות. כפי שציינת בעצמך שעד 1967 היו סיבות למניעת התקפה כוללת על סוריה בגלל הירי של חייליה מהגולן, (ויום הקרב של חיל האויר באפריל 1967 לא נחשב כפעולה צבאית כוללת אלא כמארב מתוכנן שלנו להצגת יכולת הרתעתית). מכאן שמערכות הבטחון אינן המכתיבות ומכוונות בסופו של יום אלא הפוליטיות-מדיניות ושיקולים כוללים של אינטרסים מדיניים-כלכליים.

חתול זקן, אתה צודק, פעם הקיבוצים שעל שפת הכינרת סבלו יותר מתושבי שדרות כיום ולא התלוננו. זה לא אומר שלתושבי שדרות אין *זכות לגיטימית* להתלונן ולצפות שהממשלה תעשה *משהו* כדי להפסיק את הטיווח הבלתי פוסק של העיר שלהם. אין טעם לחפור בדברים שהתרחשו לפני 40 שנה, הם לחלוטין לא רלוונטיים כיום.

לא אמרתי שאין זכות לבוא בדרישוןת לממשלה. נהפוך הוא, יש ועוד איך זכות לבוא בדרישות לממשלה ואילו עליה מוטלת חובה לעשות להשגת בטחון לאזרחים.

הטעם בחפירה הזו אינו בהשוואה של קסאמים למארגמות של לפני ארבעים שנה אלא בהשוואה בגישות השונות של האנשים לשאלת העמידה והדרישות. לטווח ארוך אני חושב שיש לזה השלכה על בטחוננו כאן יותר מהקסאמים עצמם, כפי שלדעתי עוד כיתת פיזיקאים בטכניון תורמת לאיתנות המדינה לטווח ארוך יותר מאשר כמה מטוסי F16.