מצעד הגאווה ותגובת החרדים- הביעו דעתכם

[creek]

החמישי

ואני לא זוכר שדיברו על זה יותר מהרגיל לפני שהמהומות התחילו... אבל אתה מוזמן לרענן את זכרוני...

בכלליות - דיברו על זה.

על המצעדים הקודמים כמעט ולא שמעתי, עוד לפני המהומות.

[zam]

זה גם התקשורת, וזה גם החרדים

פתאום השנה הם החליטו שזה "יהרג ובל יעבור" (שכבר הסבירו כאן כמה פעמים טובות למה זה מושג מפגר בהקשר הזה)

אחרי שזה לא הפריע להם ב4-5 שנים האחרונות (ואני מדבר על המצעד בירושלים, לא ת"א)

איך אתה יודע שזה לא הפריע? שאלת? התעניינת? דיברת עם אנשים?

או שאתה מחכה לקרוא על זה או לראות ולשמוע בתקשורת.

אני רואה את זה דווקא אחרת.

מגזר שלם מגלה סובלנות במשך 5 שנים בתקווה שמישהו מהדמוקרטים הנאורים יתחשב בו ויפסיק את הפסטיבל החד שנתי הזה.

מגזר שלם שותק במשך 5 שנים ומשתדל לשמור על קור רוח בזמן שמחללים את דתו של העם שיהודי בפתח ביתו.

ולסתומים מבין הקוראים שלא מבין, המושג "פתח ביתו" מתייחס לכל ירושלים וסביבותיה וארץ ישראל בכלל.

אט אט מצטברים משקע ותסכול שמתבטא בהתפרצויות זעם ואלימות שאני לא מצדיק אבל מבין.

ולכל מי שתמך בביטול המצעד,

אני מאחל לכם שתחיו בתאוקרטיה ואני מציע לכם מבזק חדשות קטן:

עכשיו המאה ה21. לא ה13. הפסקנו לשרוף מכשפות, הומואים ושאר חולין ממזמן

הגיע הזמן שתקלטו את זה

בהצלחה עם מדינת האייטולות, אהה אופס, רבנים שלכם

תודה על האיחולים הלבביים ואני מציע לך מבזק חדשות קטן:

עכשיו המאה ה21. לא ה13. הפסקנו לרדוף יהודים בשל דתם ואמונותיהם,

הפסקנו לתת להם שמות גנאי והעלבות על תורתם.

הגיע הזמן שתקלוט את זה

בהצלחה עם מדינת הנפתחים, אהה אופס, מנהיגים "פתוחים" שלך.

חוץ מזה מה רע במדינת דת? הרי היא לא רעה ומאוד צודקת מבחינת חוקים ומשפט.

אני מקווה שתיחנקו איתה בעתיד,

אני אתפוס לי שמש במיאמי

תודה גם אני מקווה שתיחנק בעתיד ואפילו בהווה זה לא ממש מפריע לי

ושיתפוס אותך מה שתרצה במיאמי, באוגנדה איפה שרק תרצה, רק שיהיה כמה שיותר רחוק מכאן.

[Deddy]

איך אתה יודע שזה לא הפריע? שאלת? התעניינת? דיברת עם אנשים?

או שאתה מחכה לקרוא על זה או לראות ולשמוע בתקשורת.

אני רואה את זה דווקא אחרת.

מגזר שלם מגלה סובלנות במשך 5 שנים בתקווה שמישהו מהדמוקרטים הנאורים יתחשב בו ויפסיק את הפסטיבל החד שנתי הזה.

מגזר שלם שותק במשך 5 שנים ומשתדל לשמור על קור רוח בזמן שמחללים את דתו של העם שיהודי בפתח ביתו.

למגזר שלם יש את הדרכים המקובולות בדמוקרטיה לשנות החלטות

מגזר שלם לא צריך להיות טרוריסט כדי לקבל מה שהוא רוצה

מגזר שלם יכול לגרום לביטול המצעד בלי איומי רצח

מצעד שלם צריך לחזור על הבגרות באזרחות וללמוד קצת על דמוקרטיה ועל איך פועלים בדמוקרטיה כאשר אתה לא מרוצה מהחלטה כלשהי (רמז: לשרוף את השכונה שלך? לא רעיון טוב)

ולסתומים מבין הקוראים שלא מבין, המושג "פתח ביתו" מתייחס לכל ירושלים וסביבותיה וארץ ישראל בכלל.

בעיה שלהם. אין ממש מה להגיד על זה... בעיה שלהם. הם לא יכולים לאסור על מצעד הגאווה בכל המדינה.

תודה על האיחולים הלבביים ואני מציע לך מבזק חדשות קטן:

עכשיו המאה ה21. לא ה13. הפסקנו לרדוף יהודים בשל דתם ואמונותיהם,

הפסקנו לתת להם שמות גנאי והעלבות על תורתם.

הגיע הזמן שתקלוט את זה

אוקי אז אם מישהו יחליט לרדוף חרדים בגלל דתם ואמנותיהם תפתח כאן תארד ואני מבטיח לך שאני יבוא ויצעד יחד איתך במחאה. הולך?

חוץ מזה מה רע במדינת דת? הרי היא לא רעה ומאוד צודקת מבחינת חוקים ומשפט.

מה רע? לא יודע... אולי:

נסעת בשבת? אתה מת.

אכלת משהו שהרבי לא אישר? אתה מת

הלכת על המדרכה הלא נכונה (אידיוט! מה פתאום הלכת על המדרכות של הנשים? התקרבת למרחק של 56 סנטימטר מאישה!!!)? אתה מת

עשית סקס לפני החתונה? אתה מת

נגעת באישה שהיא לא אישתך? אתה מת

ואני יכול להמשיך כך לעד...

תודה גם אני מקווה שתיחנק בעתיד ואפילו בהווה זה לא ממש מפריע לי

ושיתפוס אותך מה שתרצה במיאמי, באוגנדה איפה שרק תרצה, רק שיהיה כמה שיותר רחוק מכאן.

גם אם אני יהיה רחוק מכאן אני מבטיח לך דבר אחד, אתה לא תשכח אותי, אני מבטיח להיאבק במדינה הזאת מבחוץ אם היא תהיפך להיות איראן. אני לא יתן שחבורה של מטורפים שפשוט לא קיבלו מספיק כוס בחיים שלהם יהרסו לי את המדינה

[zam]

איך שלא אענה אני אחרוג מהדיון אז רק כמה מילים.

אני מסכים עם חלק ממה שאמרת ועם חלק לא.

כנראה המגזר החרדי לא קיבל את האפשרות להתבטא וקולו לא נשמע.

נראה שבדמוקרטיה בארץ, זכויות אדם אחד חשובות יותר מזכויות אדם שני.

ולכן בחר בדרך אלימה ושגויה מתוך תיסכול.

לגבי הדת:

נסיעה בשבת - נוגד את הדת, אז אל תיסע, אתה לא תמות אם לא תיסע.

הרבי לא ממציא תורה חדשה, אלא מסביר לך אותה על סמך ידע וחכמה רבה יותר.

כל הלכה שיביא לך תהיה מחוייבת באסמכתא. כל שהרבי יודע גם אתה יכול לדעת.

הליכה על מדרכה, הפרדות בין גברים לנשים בכלל, הן בגדר המלצה למחמירים.

אין זה מדרבנן ולא מדאורייתא. אם אתה יודע שאתה יכול לשלוט ביצר שלך ולא לחשוב

מחשבות זימה וניאוף, אז אתה יכול ללכת. מי שמפחד לחטוא עובר מדרכה.

סקס לפני החתונה טוב... זה באמת קשה (ובעסה).

למה שתיגע באישה שהיא לא אישתך? וזה עדיין לא מוות.

חוץ מזה למה לך להסתכן בתביעה על ניסיון לאונס או מעשה מגונה?

נסיעה טובה חבר ושתצליח.

ודרך אגב דתיים לאחר הנישואים רואים הרבה כוס (טוב לא רואים אבל חשים בנוכחותו החמימה)

למעשה הם מצווים על זה.

[Deddy]

נסיעה בשבת - נוגד את הדת, אז אל תיסע, אתה לא תמות אם לא תיסע.

אני אולי לא ימות מזה שאני לא יעשה את זה אבל אני גם לא ימות מלשחק בחרא... ואני לא עושה את זה, כנ"ל לכל השאר...

למה שתיגע באישה שהיא לא אישתך? וזה עדיין לא מוות.

חוץ מזה למה לך להסתכן בתביעה על ניסיון לאונס או מעשה מגונה?

בהסכמה בן אדם תמיד בהסכמה

ודרך אגב דתיים לאחר הנישואים רואים הרבה כוס (טוב לא רואים אבל חשים בנוכחותו החמימה)

למעשה הם מצווים על זה.

ושבועיים בחודש אין להם...

עכשיו שאני חושב על זה... יכול להיות שפשוט לכל בנות ירושליים החסודות היה את המחזור החודשי בו זמנית בצירוף מקרים מוזר והחרדים פשוט התחילו להשתגע?

איך שלא אענה אני אחרוג מהדיון אז רק כמה מילים.

אני מסכים עם חלק ממה שאמרת ועם חלק לא.

כנראה המגזר החרדי לא קיבל את האפשרות להתבטא וקולו לא נשמע.

נראה שבדמוקרטיה בארץ, זכויות אדם אחד חשובות יותר מזכויות אדם שני.

ולכן בחר בדרך אלימה ושגויה מתוך תיסכול.

לא תמיד כולם יצאו מרוצים

פעם אתה נדפק פעם אתה דופק

ככה זה החיים

[ThaOG]

דיי כבר....

טוב מאוד שבוטל המצעד... זה מצעד שאין בו שום צורך. אם החבר'ה האלו שונים הם לא צריכים לדחוף את זה לפרצוץ של כולם. מה לעשות לא כל אחד מת עליהם ושיתחילו להתרגל לזה. לכבוד מה בכלל המצעד המטומטם הזה.

ומי שלא יודע ישראל זו מדינה יהודית. כלומר של יהודים אז כן לדת יש חיבור מסויים למדינה. אבל מי שלא מעוניין במדינה יהודית כל שאר מדינות העולם הם לא כאלה אז פשוט תבחר אחת מהם.

וסתם לידע כללי בלעדי הדת היהודית לא היינו כאן זה הדבר היחידי ששמר על היהודים בגולה מאוחדים. בלעדי הדת היהודים היו מתבוללים ונהפכים לנוצרים מוסלמים או מה שלא יהיה ... מצד אחד זה אולי היה מונע את השואה אבל גם אף אחד מאיתנו לא היה כאן.... אז מי שיש לו בעיה עם הדת שלו שהיא גם ההיסטוריה שלו שילך לחפש לו מדינה אחת כי ישראל זו מדינה עם ציביון יהודי.

[Decktor]

אז למה אתה נמצא פה בשבת?

[ariebel]

דיי כבר....

טוב מאוד שבוטל המצעד... זה מצעד שאין בו שום צורך. אם החבר'ה האלו שונים הם לא צריכים לדחוף את זה לפרצוץ של כולם. מה לעשות לא כל אחד מת עליהם ושיתחילו להתרגל לזה. לכבוד מה בכלל המצעד המטומטם הזה.

ומי שלא יודע ישראל זו מדינה יהודית. כלומר של יהודים אז כן לדת יש חיבור מסויים למדינה. אבל מי שלא מעוניין במדינה יהודית כל שאר מדינות העולם הם לא כאלה אז פשוט תבחר אחת מהם.

וסתם לידע כללי בלעדי הדת היהודית לא היינו כאן זה הדבר היחידי ששמר על היהודים בגולה מאוחדים. בלעדי הדת היהודים היו מתבוללים ונהפכים לנוצרים מוסלמים או מה שלא יהיה ... מצד אחד זה אולי היה מונע את השואה אבל גם אף אחד מאיתנו לא היה כאן.... אז מי שיש לו בעיה עם הדת שלו שהיא גם ההיסטוריה שלו שילך לחפש לו מדינה אחת כי ישראל זו מדינה עם ציביון יהודי.

מה הקשר בין נטייה מינית לדת/לאום, אתה מוכן להסביר לי?

[creek]

אז למה אתה נמצא פה בשבת?

שאלה רטורית. הוא מאלה שבטוחים שאלוהים יסלח להם אם כל השנה הם יחטאו, לא ישמרו שבת, ופעם בשנה יבקשו סליחה ביום כיפור.

אז בינתיים הוא מטיף לנו מוסר בשם הדת.

[infer73]

חוץ מזה מה רע במדינת דת? הרי היא לא רעה ומאוד צודקת מבחינת חוקים ומשפט.

אני אגיב רק לחלק הזה, מכיוון שאני ממהר וחייב ללכת עוד דקה וחצי בערך,

וזה מה שיש לי להגיד על זה:

מה?! אתה דפוק?

אתה אומר לי שמדינה שבה סוקלים למוות מי שנסע בשבת היא מדינת "לא רעה וצודקת"?

אם כך, גם איראן היא צודקת. אתה לא מוסלמי טוב = מוות ביסורים

זה צודק מאוד, אם מערכת הערכים שלך מעוותת קשות

וכן, תסלח לי באמת, תסלח לי שאני לא מבין ומזדהה עם מי ששורף פחים, תולש תמרורים ורמזורים,

זורק אבנים וחיתולים מלוכלכים על ראש העיר, על שוטרים, על אזרחים שעברו במקום

סלח לי, שאיני רואה טעם ל"להתחשב" ברגשותיו של מגזר שאינו מתחשב באחרים, שבוחר לשחק במשחק

הדמוקרטי רק כשנוח לו ובשאר הזמן נוקט באלימות, איומים וכד'

סלח לי שאני חי במאה ה21, ולא ב13

אני פשוט ממש מצטער, על זה שאני מקבל את השונה ממני, שאני בעד מפגן של דמוקרטיה ושיוויון

באמת, אני פשוט בוש ונכלם.

ובהצלחה בעתיד, כן, אני כנראה אצטרך להשתזף על החוף במיאמי, אבל התאוקרטיה שתקום כאן, לא תשרוד זמן רב, זה בטוח

[Pika007]

אני מאמין באלוהים, ויש לי כבוד לדת, אבל אני חייב להגיד שבאמת החרדים (לא בהכללה, כי אני מכיר הרבה כאלו שלא) הם פשוט מפגרים.

אומרים "פיקוח נפש דוחה שבת", ובכל זאת הם מסכנים חיי אנשים ע"י יידוי אבנים על המכוניות שלהם (כבר יש שנפצעו מזה), תלישת תמרורים ורמזורים, ועוד.

ואני גם רוצה להגיב לזה:

לגבי הדת:

נסיעה בשבת - נוגד את הדת, אז אל תיסע, אתה לא תמות אם לא תיסע.- רוצים לנסוע לבקר את המשפחה, אבל אבוי, באמצע השבוע כמובן שאין זמן, מתי אפשר לנסוע? או בשישי בערב, או במהלך שבת. ואי אפשר להטריח מישהו לישון אצלו כל פעם שרוצים לבקר אותו.

הרבי לא ממציא תורה חדשה, אלא מסביר לך אותה על סמך ידע וחכמה רבה יותר. - ואני מצטער להגיד שבזמן האחרון גם על סמך אינטרס אישי. אהמ אהמ הרב עובדיה יוסף לפני הבחירות- "מי שיצביע קדימה ילך לגיהנום". אה, באמת לא ידעתי שהסמכות הזו שייכת לו.

כל הלכה שיביא לך תהיה מחוייבת באסמכתא. כל שהרבי יודע גם אתה יכול לדעת. - יכול להיות, אבל לא תמיד.

הליכה על מדרכה, הפרדות בין גברים לנשים בכלל, הן בגדר המלצה למחמירים.

אין זה מדרבנן ולא מדאורייתא. אם אתה יודע שאתה יכול לשלוט ביצר שלך ולא לחשוב

מחשבות זימה וניאוף, אז אתה יכול ללכת. מי שמפחד לחטוא עובר מדרכה. - אם אתה לא מסוגל לשלוט בעצמך ככה, זה יקרה מתישהו, המדרכה הנפרדת לא תעזור, כי אם לא על המדרכה, אז זה יקרה במקום אחר. בין אם באוטובוס, בדרך הביתה, או במקום בלי מדרכה נפרדת.

סקס לפני החתונה טוב... זה באמת קשה (ובעסה).

למה שתיגע באישה שהיא לא אישתך? וזה עדיין לא מוות.

חוץ מזה למה לך להסתכן בתביעה על ניסיון לאונס או מעשה מגונה? - כי אם זו מישהו שאתה רוצה שתהיה אישתך והיא רוצה אותו דבר, אז התביעה הזו בכל לא תבוא. ואם היא תבוא, סימן שהגיע לך. העניין הוא שליטה, לא התחמקות מסיכונים. אם אתה לא יודע לשלוט בעצמך, זה יכה במוקדם או במאוחר

[ThaOG]

אז למה אתה נמצא פה בשבת?

שאלה מאוד פשוטה אני מאלה שהולכים לתפילה בשישי. שומרים כשרות ודברים כאלה. עד לא מזמן הייתי גם יוצא בימי שישי אבל דיי נמאס לי שמפוצץ כל כך ואני מעדיף לצאתבמקום בימי שני שלישי ורביעי. אני מדליק חשמל בשבת ונוסע באוטו אם עדיין לא הבנתם.

אני לא צדיק גדול (אפילו לא באיזור) אבל אני שומר על דברים מינימלים אולי אחרי שאני אתחתן אולי אני אשמור שבת אבל כרגע זה לא ממש מסתדר עם אורח החיים שלי.

ונכון אני מסכים שלפעמים אנשים מנצלים את הדת לתועלת האישית שלהם. אבל זה קורה בכל שאר ההספקטים של החיים ככה שזה לא דוגמא. יש הרבה דברים טובים בדת שכדאי וחשוב לשמור עליהם. למרות שאני חייב להודות זה לא כזה קל במיוחד שאתה בן 23 :lol:

[creek]

שאלה מאוד פשוטה אני מאלה שהולכים לתפילה בשישי. שומרים כשרות ודברים כאלה. עד לא מזמן הייתי גם יוצא בימי שישי אבל דיי נמאס לי שמפוצץ כל כך ואני מעדיף לצאתבמקום בימי שני שלישי ורביעי. אני מדליק חשמל בשבת ונוסע באוטו אם עדיין לא הבנתם.

אני לא צדיק גדול (אפילו לא באיזור) אבל אני שומר על דברים מינימלים אולי אחרי שאני אתחתן אולי אני אשמור שבת אבל כרגע זה לא ממש מסתדר עם אורח החיים שלי.

ונכון אני מסכים שלפעמים אנשים מנצלים את הדת לתועלת האישית שלהם. אבל זה קורה בכל שאר ההספקטים של החיים ככה שזה לא דוגמא. יש הרבה דברים טובים בדת שכדאי וחשוב לשמור עליהם. למרות שאני חייב להודות זה לא כזה קל במיוחד שאתה בן 23 :lol:

בדת אין דבר אחד טוב. כל מה שהיא הביאה זה הרס על העולם, אנתרוצנטריות שגורמת לרק יותר בעיות במקום ללכד.

זה בסדר. אלוהים יסלח לך...תחטא במשך 364 ימים, ואז תבקש סליחה ביום כיפור ואתה מסודר, גן עדן בכיס שלך.

[bla7]

נכון. אין בכלל בעולם אתאיסטים מונחי-שנאה כלפי.. נניח.. דתיים (בעלי דת אחרת מזו שלהם, לצורך העניין)... :

[ThaOG]

בדת אין דבר אחד טוב. כל מה שהיא הביאה זה הרס על העולם, אנתרוצנטריות שגורמת לרק יותר בעיות במקום ללכד.

זה בסדר. אלוהים יסלח לך...תחטא במשך 364 ימים, ואז תבקש סליחה ביום כיפור ואתה מסודר, גן עדן בכיס שלך.

בוא אני אתן לך דבר אחד טוב... אתה חיי. ללוא הדת היהודית ההורים שלך לא היו עולים לארץ מכיוון שהם לא יהודים ואין להם זיקה לארץ ולא נפגשים ולא היית נולד.

אבל אל תדאג יש לי עוד המון להביא לך. ובדת היהודית לא שונאים עמים אחרים. למרות שיש דתיים כאלה אבל תעשה הפרדה בין הדת עצמה לבין האנשים עצמם.