פורסם 2006 באוגוסט 1019 שנים אני אעשה הקבלה למשהו דומהרוחב פס באינטרנט - כמה שהרוחב פס יותר גבוה - אני יכול להוריד יותר סרטים (חוקיים כמובן) בתנאי שהאתר מאפשר לי להוריד במהירות הזאתעכשיוהאתר במקרה הזה זה הזיכרון והמעבד זה אני אם ככה ככול שיש יותר רוחב פס בתנאי שיש מה למשוך מהזיכרון הוא ייתן מהירות יותר גדולהאו שעדיין לא הבנתי משהו?איך מחשבים את המהירות המקסימלית כשעושים דואל צ'אנל למהירות מסוימת (נגיד 667) ?ד"א - מידע לשעה - זה מהירות - אם אפשר יותר מידע באותן זמן זה יותר מהרתשכח ממהירותאין שום מהירות שנמדדת במחשביםאם האתר מאפשר לך להוריד סרט ברוחב פס של X MBitוהחשבון אינטרנט שלך מאפשר לך להוריד סרט ברוחב פס של X/2 MBitאתה תוריד ברוחב פס של X/2 MBitאם החשבון אינטרנט שלך מאפשר לך להוריד X MBit אז אתה תוריד ברוחב פס של X MBit
פורסם 2006 באוגוסט 1019 שנים מחבר oK ואיך כל זה סותר?כמה מגה לשנייה אפשר להעביר במקסימום בין המעבד לזיכרון בתנאים אופטימליים (שמאדים עובר מול הירח ב 90" עם רוח גבית)?
פורסם 2006 באוגוסט 1019 שנים oK ואיך כל זה סותר?כמה מגה לשנייה אפשר להעביר במקסימום בין המעבד לזיכרון בתנאים אופטימליים (שמאדים עובר מול הירח ב 90" עם רוח גבית)?אתה יודע מה הנוסחה לחישוב מהירות?דרך (כלומר המרחק שעבר עצם מסוים) לחלק לזמן (כמה זמן לקח לעצם לעבור את המרחק)שום דבר במחשב לא עובר שום דרךבכל מקרה, אם נגיד שיש לנו זכרונות DDR400 פשוטיםהתדר האמיתי שלהם הוא 200MHz והאפקטיבי 400MHzרוחב הפס התיאורטי הוא פי 8 מהתדר האפקטיביז"א שהרוחב פס התיאורתי הוא 3200MB/s כלומר 3200MB לשנייה
פורסם 2006 באוגוסט 1119 שנים מחבר שום דבר לא עובר שום דרך? אתה בתחביב הלא נכון אח שלי....כל מה שהמחשב עושה זה להעביר אותות חשמליים ממקום למקום - הם עוברים דרך ומגיעים למקומות(אמנם - מהירותם לא מוגבלת רק במהירות הפיזית שלהם אלה יותר בסינכרון בין חלקי המחשב אבל עדיין העתיד הוא מעבר ללוח אם אופטי שיוכל להעביר פוטון בודד בגודל מינימלי ובחימום אפסי.)מברורים נוספים שעשיתי - שיטת הDUAL CHANNEL אמורה תיאורטית להכפיל את כמות המידע המועברת בזמן נתון (משמע להכפיל מהירות) - אבל בשל הרבה גורמים אחרים ובשל בעיות סינכורן והכי חשוב בשל העובדה שמעבירים מידע שונה ובכמויות שונות ולא מידע זהה בקצבים קבועים היתרון "יורד" ל 15-20% שיפור בביצועים.על פי החישוב הזה ועל סמך העובדה כי לוח האם (גם אם תומך בזאת) לא מנצל במלאו את יתרון ה 800MHZ - אני נאלץ לענות לשאלתי ולקבוע (לדעתי) כי שני זיכרונות של 667 בDUAL CHANNEL יתנו תפוקה כמעט זהה לשניים של 800 ובטוח שלא שווה את ההפרש במחיר של הזיכרונותהחיסרון היחיד בעניין זה הוא השימוש העתידי - כמי שקנה מחשב או שניים בחייו אני יודע שבעתיד ארצה להשתמש בזיכרונות האלו למחשב אחר או לשימוש אחר ואז אולי אתחרט.לסיכום - יש פה אנשים שניסו לעזור ולהסביר ויש כאלה שטעו ויעשו הכל לכסות על זה גם במסגרת הטעייה ובילבול מונחים מכוון.תודה לעוזריםנ.ב."אבל יכולת הזכרון לא נמדדת רק בכמות המידע שזורמת בינו למעבד." נכון - היא נמדדת בכמות המידע (למשל ג'יגה) ובכמות המידע לזמן נתון שעוברת (מהירות) ובנתונים פיזיים אחרים כמו "עכבות" (לייטנסי) אבל בפועל אותנו מעניין רק הביצועים.ז"א אני "אחליף" לזיכרון אחר אם באותו מחיר אקבל יותר מידע בפחות זמן (וזה כולל לייטנסי למינהם בחישוב הכולל) -אם למשימה של רינדור (עיבוד גרפי ממוחשב) לוקח לי לרנדר (לעבד) FRAME ב10 שניות ואותה מערכת עם זיכרון אחר תיתן לי 9 שניות - הזיכרון שיפר לי את המהירות וזה הנתון היחיד שמעניין - אמנם למשימות שונות צריך אולי זיכרונות שונים (כמות מידע קטנה או גדולה ב"פרצים" קצרים או ארוכים) אבל בסה"כ מדובר בזמן/מהירות
פורסם 2006 באוגוסט 1119 שנים אתה מעביר מידעאין כאן שום דרךמשמע אין כאן מהירותהדבר היחיד שיש במחשבים זה תדירותמהירות מודדים בקמ"ש, מטר לשנייה, מייל לשעה, יארד לשנייה, רגל לדקה וכו' וכו'אין שום דבר שנמדד ככה במחשבים
פורסם 2006 באוגוסט 1119 שנים מחבר בשביל לסיים את ה"ויכוח" אני אתן לך דוגמאאני צריך לרנדר 100 פריימיםבמחשב ב"מהירות" Y זה לוקח X זמןאם יש לי מחשב במהירות 2Y זה ייקח X/2אתה יכול לקרוא לזה תדר ,מהירות ,רטט - לי זה חוסך זמן אני מודד מחשבים במהירות - המהירות שלמחשב שלי לוקח לסיים משימה בקיצור - השאלה היא האם 677 בDUAL נותן פחות ביצועים מ800 בדואל והתשובה "כמעט ולא" וזה מה ששאלתי .....ד"א תדר זה מספר פעמים בזמן מסוים של משהו ובמקרה הזה - מספר הפעמים שמתבצע חישוב במחשב כמה שהתדר גדל - תגדל באופן לא ישיר מהירות חישוב המידע וזמן החישוב יתקצר (לא באופן לינארי בגלל צווארי בקבוק אחרים אמנם) אבל יתקצר וזה בדיוק מהירות
פורסם 2006 באוגוסט 1119 שנים וזה עדיין תדירות ולא מהירותהדבר היחיד שאתה מודד הוא זמן (פחות זמן זה לא בהכרח יותר מהירות, אלא במקרה שלנו יותר תדירות)לצורך העניין נניח שיש לי חתונה מתישהו (לא לדאוג, לא בזמן הקרוב)אני צריך להכניס 400 הזמנות ל-400 מעטפות ולסגור את המעטפותבהנחה שגידלתי עוד זוג ידיים (לא טוב לגור בדימונה), הזמן שלוקח לי לעשות את העבודה קטן בחציאבל לא הגדלתי שום מהירותיכול להיות שאחרי 100 מעטפות אני כבר מתורגל (אבל עדיין עם זוג ידיים), ובמקום סגירת 5 מעטפות בדקה אני סוגר 10 מעטפות בדקהלא הגדלתי שום מהירות, הגדלתי תדירות
פורסם 2006 באוגוסט 1219 שנים מחבר אני מציע שתקרא שוב את מה שכתבת ותערוך את זה....זה לא נעים לכתוב שמה שלוקח חצי זמן זה לא יותר מהיר זה רק יותר תדיר לפעמים צריך ללמוד להודות בטעות (לא שאני מתורגל בזה אבל לפעמים גם אני לעיתים רחוקות ולא הפעם - טועה).מה שכן - היה מכתב משעשע עם כל הדימונה וכל זה .....לסיכום - אני נוסע למשל בין ת"א לדימונה - ומגיע תוך שעתיים - למחרת הגעתי תוך שעה - מה התדירות שבה נסעתי לדימונה בפעם השניה?התדירות קובעת כמה פעמים אני נוסע לדימונה בשבוע - המהירות קובעת בכמה זמן אגיע.בסה"כ מה שחשוב בכמה זמן אסיים את המשימה ואמנם גם תדירות וגם מהירות משפיעים על התשובה - אבל התשובה תהיה תמיד בזמן (משמע מהירות).
פורסם 2006 באוגוסט 1219 שנים הקהל רוצה לדעת מה השורה התחתונההאם ללא OC יש הבדל ביצועים בין 667 ל 800 או אפילו נגיד 533 או שההבדלים במהירות או התדר מאפשרים רק OC יותר טוב ולא יגבילו אותו
פורסם 2006 באוגוסט 1219 שנים ההבדל הוא שבין ת"א לדימונה יש דרך מסוימתולדרך יש אורךמכיוון שאתה עובר דרך מסוימת בזמן מסוים יש כאן אלמנט של מהירותיניב ההבדל הוא רק באפשרויות OC
פורסם 2006 באוגוסט 1219 שנים ההבדל הוא שבין ת"א לדימונה יש דרך מסוימתולדרך יש אורךמכיוון שאתה עובר דרך מסוימת בזמן מסוים יש כאן אלמנט של מהירותיניב ההבדל הוא רק באפשרויות OCכלומר בעבודה רגילה ללא שום OC וללא תיכנוון כזה עדיף לי לקחת 533 או 667 זולים יותר ולא 800 ולא יהיה הבדל?
פורסם 2006 באוגוסט 1219 שנים יש הבדל בין להביא 128bit מהזכרון 667M פעמים בשנייה ובין להביא 64bit אבל 1334M פעמים בשנייה.אומנם לאורך שנייה אחת אתה תביא את אותה הכמות של מידע, אבל אם המעבד מבקש לקרוא 64bit מכתובת מסויימת ייקח לך יותר זמן להביא את המידע במקרה הראשון.
פורסם 2006 באוגוסט 1219 שנים כלומר בעבודה רגילה ללא שום OC וללא תיכנוון כזה עדיף לי לקחת 533 או 667 זולים יותר ולא 800 ולא יהיה הבדל?נכון
פורסם 2006 באוגוסט 1219 שנים לא ברור לי איך בן אדם לא מסוגל להבין את ההבדל בין מהירות לתדירות.מי שמאמין (אם נישאר בדוגמה של כבישים ומכוניות..) שברגע שהוא מוסיף יותר נתיבים (מגדיל את רוחב המילה), הוא גם מגדיל את המהירות אוטומטית - לא מבין מחשבים ברמה הבסיסית, וכנראה גם לא יוציא רישיון נהיגה בזמן הקרוב.בהנחה שהוספתי נתיב שלישי לכביש בעל שני נתיבים, יכולה לאכלס את הנתיב הנוסף עוד מכונית, וכך לנקודה הסופית יגיעו שלוש מכונית. זה לא אומר שהן יסעו יותר מהר בשום אופן - זה רק אומר שהנקודה בסוף הדרך (למשל המעבד) מסוגלת לקבל יותר מידע.דוגמה טובה מעולם המחשבים יכולה להיות חריצי ISA ו-EISA.ה-ISA הראשונים תמכו ב-8 ולאחר מכן 16 ביט בערוץ.ה-EISA היו שידרוג ל-ISA והגדילו את רוחב המילה ל-32 ביט.המהירות של שניהם נשארה 8.33 MHZ - אף על פי שהערוץ הורחב, וכדי לשמור על תאימות.בקיצור - הגדלת רוחב המילה לא מוסיפה למהירות, אלא רק לכמות המידע המתקבל אצל הרכיב הסופי.מה שאומר שליאור צודק, וכנראה גם ניחן בסבלנות מופלאה להסביר למה 10 פעמים.יום נעים.
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.