האם צה"ל מוסרי מדי?

[omrij]

יופי, תמשיך עם הדמגוגיה

לקבוע שבן אדם לא נאמן למדינה על פי הגזע שלו נראה לך משהו שיכול לעבור בית משפט כלשהו?

או שיש לך איזו דרך אחרת (מלבד הגזע) לגלות אם הוא נאמן למדינה?

[IG]

לא לפי הגזע- לפי התרומה למדינה.

[omrij]

נמשיך עם התוכנית "המבריקה" של ליברמן

נגיד והם לא יסכימו לשירות (צבאי/לאומי) ותשלול להם את האזרחות

כמובן שתהיה חייב לשלול את האזרחות לחרדים ולאלפי הצעירים "הרגילים" שלא מתגייסים כל שנה

עד פה בסדר

אבל אתה לא יכול להחליט אח"כ שאתה מגרש מהמדינה רק את הערבים אבל משאיר את אלו שיהודים

שוב, שום בית משפט לא יקבל חוק כזה.

ומה אם הם יסכימו לשירות (כמובן שתהיה חייב לתת להם את כל התנאים שאתה נותן לחיילים כולל משכורות גבוהות יותר לכאלו עם נשים/ילדים וכו')

מה התשובה של התוכנית "המבריקה" לזה?

[bobby323]

מדינה של מלוקקים מגעילים, באיזה מדינה יש כ"כ הרבה אנשים שמעדיפים את האויב שלך

על הילדים שלך כמו בצל"ם ימח שמם, אמן כל הילדים שלהם ימותו בפיגועים, אמן

מה כל השמאלנים ימ"ח שמם ושם זכרם האלו חשבו, שאנחנו נפגע רק בבניינים רקים

ומזה ננצח את המלחמה, יאלללה עם היפות נפש האלו... כמה חיילים שלנו נהרגו בגלל שלא

נכנסו בהם כמו שצריך, וריחמנו,

לפי דעתי השמאלנים יותר גרועים מחיזבאללה, הם הרגו יותר חיילים ממנו

[IG]

יהודים יקבלו אזרחות מתוקף חוק השבות ומתוקף זה שישראל היא מדינה יהודית, היחידה בעולם...

וכשערבי יעמוד במחסום, יעשה בדיקות ויעצור מחבלים, אז נדבר על אחוז המתגייסים...

וכל מי שיהייה מוכן לעשות את זה, ישאר אזרח עם כל הזכויות שיש להם... מה הבעייה עם זה?

[omrij]

יהודים יקבלו אזרחות מתוקף חוק השבות ומתוקף זה שישראל היא מדינה יהודית, היחידה בעולם...

בקיצור, הגענו למסקנה שמטרת התוכנית הזאת היא לא שכולם יתרמו

אלא תוכנית "מתוחכמת" שתאפשר לשלול אזרחות מערבים ולגרש אותם.

אז למה לא אמרת את זה מההתחלה?

עכשיו תנסה להיות ריאלי לרגע

אתה באמת מאמין שדבר כזה יכול לעבור?

וכשערבי יעמוד במחסום, יעשה בדיקות ויעצור מחבלים, אז נדבר על אחוז המתגייסים...

וכל מי שיהייה מוכן לעשות את זה, ישאר אזרח עם כל הזכויות שיש להם... מה הבעייה עם זה?

אתה יוצא מנקודת הנחה שצה"ל רוצה שהם יתגייסו

ההנחה הזו פשוט לא נכונה.

[IG]

בקיצור, הגענו למסקנה שמטרת התוכנית הזאת היא לא שכולם יתרמו

אלא תוכנית "מתוחכמת" שתאפשר לשלול אזרחות מערבים ולגרש אותם.

אז למה לא אמרת את זה מההתחלה?

עכשיו תנסה להיות ריאלי לרגע

אתה באמת מאמין שדבר כזה יכול לעבור?

כן.

אם תבטל את חוק השבות אתה יכול לבטל גם את המדינה, כי כל הרעיון של "ישראל" זה לשמש "בית לאומי" (או משהו כזה) לעם ישראל.

ואני בהחלט בעד הפחתה בזכויות של משתמטים...

אתה יוצא מנקודת הנחה שצה"ל רוצה שהם יתגייסו

ההנחה הזו פשוט לא נכונה.

יש דרכים אחרות לשרת את המדינה. אני לא מכיר את כולן, אבל שמעתי לפני איזה שנה על תוכנית לגייס אנשים לעבודות יותר מועילות מג'ובניקים משועממים בצה"ל (למשטרה, לכל מיני אירגוני רווחה.... לא זוכר..)

אני בטוח שגם הערבים יוכלו להשתלב שם אם הם ירצו.

וזה גם לא כזו בעייה להקים גדוד ערבי... ואם לצבא יש בעייה עם זה אז זה בעייה שהוא יצתרך להתמודד איתה. זה לא שאני דורש לשלוח את כל הערבים לטייס או משהו כזה...

[omrij]

אם תבטל את חוק השבות אתה יכול לבטל גם את המדינה, כי כל הרעיון של "ישראל" זה לשמש "בית לאומי" (או משהו כזה) לעם ישראל.

ואני בהחלט בעד הפחתה בזכויות של משתמטים...

אני לא הצעתי לבטל את חוק השבות

אבל אי אפשר לעבוד על החוק בצורה כזאת

"נשלול לכולם את האזרחות ונחזיר ליהודים מכח חוק השבות"

זה לא יעמוד בשום מבחן של בית משפט

העיקר שאתה ריאלי ובאמת מאמין שזה יכול לקרות

יש דרכים אחרות לשרת את המדינה. אני לא מכיר את כולן, אבל שמעתי לפני איזה שנה על תוכנית לגייס אנשים לעבודות יותר מועילות מג'ובניקים משועממים בצה"ל (למשטרה, לכל מיני אירגוני רווחה.... לא זוכר..)

אני בטוח שגם הערבים יוכלו להשתלב שם אם הם ירצו.

וזה גם לא כזו בעייה להקים גדוד ערבי... ואם לצבא יש בעייה עם זה אז זה בעייה שהוא יצתרך להתמודד איתה. זה לא שאני דורש לשלוח את כל הערבים לטייס או משהו כזה...

לצה"ל יש עודף אנשים ולא מחסור בהם

כך שגם אם זו לא בעיה להקים עוד גדודים לא בטוח שזה נחוץ ושיש לזה תקציב

וכן, יש מספיק תפקידים אחרים בשירות לאומי, אני בעד שירות לאומי

אבל שוב, אי אפשר לעשות אפליה שכזאת

יהודי=שירות בצבא ערבי=עבודה בבניין

ובכלל כל התוכנית הזאת בנויה על ההנחה שהם יסרבו לשירות שכזה

מאיפה הבטחון?

[IG]

אם הם לא מסרבים לשרות אין לי בעייה איתם. נכון לעכשו הם מסרבים.

ובצבא תמיד חסר קרביים... יש עודף ג'ובניקים...

[domiel]

מאיפה הבטחון שהם יסרבו? יש לי חבר ערבי שאמר שהוא מעדיף להלחם לצד חיזבאללה מאשר לסכן את חייו למדינה של יהודים,

ככה גם כל המשפחה שלו וכל ערבי שראיתי בנצרת.

[omrij]

אם הם לא מסרבים לשרות אין לי בעייה איתם. נכון לעכשו הם מסרבים.

שוב, אתה נאחז ב"עובדות" לא נכונות

הם לא מסרבים לשרת, צה"ל לא רוצה אותם

כמו שאתה קיבלת צו ראשון בגיל 16 הם קיבלו פטור בדואר

ובצבא תמיד חסר קרביים... יש עודף ג'ובניקים...

זה גם לא מדוייק

בכל מקרה, גם אם תכריח אותם להתגייס, נראה אותך מכריח אותם להתגייס לקרבי

במיוחד במגזר שמתחתנים ומביאים בו ילדים בגיל כ"כ מוקדם (מישהו אמר ת"ש?)

(כמו שאי אפשר להכריח יהודי ללכת לקרבי, לא חסר שיטות)

זה די מצחיק, יש מצב שהם יתחרו על מקום בעתודה עם הילד שלך עוד 20 שנים

[MOFRA]

שוב, אתה נאחז ב"עובדות" לא נכונות

הם לא מסרבים לשרת, צה"ל לא רוצה אותם

כמו שאתה קיבלת צו ראשון בגיל 16 הם קיבלו פטור בדוארזה גם לא מדוייק

בכל מקרה, גם אם תכריח אותם להתגייס, נראה אותך מכריח אותם להתגייס לקרבי

במיוחד במגזר שמתחתנים ומביאים בו ילדים בגיל כ"כ מוקדם (מישהו אמר ת"ש?)

(כמו שאי אפשר להכריח יהודי ללכת לקרבי, לא חסר שיטות)

זה די מצחיק, יש מצב שהם יתחרו על מקום בעתודה עם הילד שלך עוד 20 שנים

לגבי העתודה מה זה משנה גם ככה האוניברסיטאות מפוצצות בהם

ולגבי קרבי רק בן יחיד יכול לקבל פטור מקרבי

אבל הערבים אין כמעט מצב כזה לכן אפשר יהיה בקלות לשלוח אותם לקרבי

[omrij]

חיילים נשואים/עם ילדים יכולים להוציא הקלות ת"ש ממש בקלות (וגם מקבלים משכורות הרבה יותר גבוהות)

[ptyahoo]

אפשר להכריח יהודי ללכת לקרבי. או שאני טועה?

יהודי עם פרופיל 97, יכולים להכריחו לשרת כקרבי.

[omrij]

בעקרון אפשר

בתכלס, מי שלא רוצה להיות קרבי לא יהיה קרבי בסוף