יש אלוהים?

[SweeT_EviL]

מה אתם חושבים?

הדיון הזה נפתח בגלל שנזכרתי שאותו דיון נפתח בפורום טכנו(בגלל שהוא מת אני הרשתי לעצמי להזכיר את שמו אבל אם זה בעיה אני יכול לשנו "לפורום אחר") לפני כמה שנים והוא היה מאוד מעניין

כל אחד והטיעון שלו... גם לא מזמן ראיתי פה אחד שהשתתף באותו דיון GUY KING משהו כזה אשמח אם תשתתף שוב D=

עריכה:

שכחתי לציין שאשמח אם ילדים מתחת לגיל 15(אולי אפילו 17) לא יגיבו, אין לי כוח לטענות של ילדים

[infer73]

טוב זה הולך להיות מעניין...

אומנם גילי כבר לא בפורום אם אני לא טועה, אבל יש לנו מספיק פנאטים אחרים

שיסכימו להמשיך מאות עמודים על כך ש"לפי מחקרים שבוצעו אי-הסבירות שהיקום יהיה

קיים איך שהוא קיים מחייבת קיום אלוהים" (מה שמראה על אי הבנה מוחלטת בהסתברות)

או על כך ש"אפילו דארווין בימיו האחרונים אמר שהאבולוציה זה בולשיט" (מצד שני, סבתא-רבא שלי

בימיה האחרונים לא יכלה לזהות את הבת שלה, כנראה שזה מה שאלצהיימר עושה לך)

אם לא הבנת, אני טוען שאין אלוהים

למה?

תשובה פשוטה מאוד - תער אוקהם.

ובכל מקרה, אם יש, אז הוא חתיכת מניאק אידיוט שיצר כזה עולם דוחה, ולכן אני מקווה שהוא ימות

[Guy King]

מה אתם חושבים?

הדיון הזה נפתח בגלל שנזכרתי שאותו דיון נפתח בפורום טכנו(בגלל שהוא מת אני הרשתי לעצמי להזכיר את שמו אבל אם זה בעיה אני יכול לשנו "לפורום אחר") לפני כמה שנים והוא היה מאוד מעניין

כל אחד והטיעון שלו... גם לא מזמן ראיתי פה אחד שהשתתף באותו דיון GUY KING משהו כזה אשמח אם תשתתף שוב D=

תחזור לדיון בטכנו, הוצאתי שם את כל התחמושת שלי, ככה שאני די גאה בו ד"א, חבל שטכנו מת באמת, הכל בגלל רועי פלג

-עריכה-

WTF? זה היה לפני שנתיים? :-X

[SweeT_EviL]

מה זה תער אוקהם?

GUY KING חבל שאתה לא הולך להשתתף בדיון הזה...

באמת מה שקרה לטכנו עצוב אבל בוא נעזוב עכשיו את זה ונחזור לדיון שלנו...

[infer73]

תער אוקהם זה כלי לוגי פשוט מאוד

אם יש שני הסברים שמסבירים תופעה מסויימת באותה מידה של הצלחה

ואחד מהם מסובך מהשני, אזי שהמסובך יותר הוא מוטעה

ויש לי דוגמא פשוטה שחשבתי עליה עכשיו למה זה שולל את קיום אלוהים

ניקח מצב קיים: מצאו עצמות דינוזאורים שגילם יותר מ65 מיליון שנה

הסבר מדעי: היו דינוזאורים לפני 65 מיליון שנה (ולפני זה) וכולם מתו בגלל (כנראה) אסטרואיד ענק

הסבר דתי: אלוהים הכניס עצמות של חיות שהוא לא באמת ברא וגרם להם להיות כאילו הן מלפני 65

מיליון שנה בשביל ... (אין לי סיבה, אבל בטח איזה בריאתן ימצא לך סיבה מפגרת)

איזה הסבר פשוט יותר ונשמע סביר יותר?

לכן לפי תער אוקהם, בהכרח ההסבר המדעי הוא הנכון

מה ששולל את קיום אלוהים (או לפחות את הסברה הדתית שהעולם קיים 5000~ שנה)

[DimaX]

לא מאמין בה' אבל מאמין קצת בקארמה

[SweeT_EviL]

מה שהבאת לא בהכרח סותר אחד תשני

כתוב שלפני 5K שנים היה תוהו וכאוס זה לא אומר שכדור הארץ לא היה קיים

מה שיכול להיות שהיה עידן קרח שזה מה שהרג את הדינוזאורים ולפני 5000 שנה נגמר העידן (או אלף עידנים שונים באמצע... ,הבנת תעיקרון אני מקווה)

[infer73]

בין מה שכתוב לבין מה הדתות מאמינות בו יש מרחק גדול מאוד

לפי מה שכתוב, הנוצרים אמורים לשמור את יום השבת ולא לאכול חזיר

ודומיו, אבל בועידה שהם ערכו פעם הם החליטו שזה יותר מדי "יהודי"

ולכן ביטלו את זה והעבירו את יום המנוחה ליום ראשון.

כתוב גם "לא תבשל גדי בחלב אמו", מה המרחק בין שם לבין לאכול

בשר עוף (שלהזכירך, לא היה גדי מעולם) עם מוצר חלב פרה? (שלהזכירך, לא הולידה עוף בחייה)

ואתה רוצה עוד דוגמאות?

כי אם אתה מתעקש, אני יכול להביא עוד

בכל אופן, אתה צודק חלקית

מה שאני אומר שולל אמונה בדתות, כי הרי ברור שהן מוטעות

אבל זה לא שולל אמונה באלוהים

ועדיין, לפי תער אוקהם, תאוריה מדעית הרבה יותר פשוטה מאשר אמונה בישות תבונית עליונה כלשהי

שבראה את העולם איך שהיא, ולכן, לפי עקרון תער אוקהם, זה שולל את קיומו של אלוהים

[sevenX]

הפורום הזה מלא ברוסים\נוצרים\גויים שלא יודעים כלום על הדת והסטוריה של ישראל וסתם מדברים שטויות, קרו מספיק ניסים.

יהודי-יהודי תמיד ידע שיש למעלה אלוקים, גויים לא יכולים להבין את זה רק עם ישראל עם סגולה!

ולא אני לא דתי אני פשוט מאמין בו, וכל המדע והתאוריות שלהם- שום דבר לא מוכח= בולשיט

[infer73]

תראה לי נס אחד, תביא לי הוכחה ממקור שאני אסכים איתך שהוא אמין,

ואני מבטיח לך שאני אשמור כל מצווה שקיימת בספר תורה הבזוי והגזעני

הזה עד יום מותי.

מה שכן, אם אתה רוצה שאני איכשהו אתייחס אלייך ברצינות, אתה צריך

להפסיק עם הערות גזעניות מפגרות שרק מוציאות אותך מפגר וגזען

[FIRE-KID]

טוב אני לא יגיב פה יותר ואני לא קורא מה שנכתב פה אני פשוט יענה לך על השאלה בצורה הכי פשוטה שיש:

כן!

[Guy King]

יש לי רעיון לשאלה אחרת: האם אתה רוצה שיהיה אלוהים?

[infer73]

שאלה מעניינת...

מצד אחד, לא

כי אז זה אומר שצריך לשמור מצוות וחרא כזה והכל, אחרת אני צפוי לקבל עונש שיגיע עד הנכדים של הנכדים שלי...

מצד שני, אם הוא היה טורח לעשות משהו בנוגע למצב העולם (מלחמות וכאלה)

אז לא היה מזיק אלוהים

השאלה זה במה אלוהים היה מתערב...

ואולי בכלל אם הוא היה קיים הוא היה "נוצרי", מה שהיה פוטר אותנו מהמון מצוות מפגרות

[Guy King]

לא - היית יודע שיש אלוהים. לא היית יודע מה הדעות שלו, איך הוא פועל, למה הוא פועל, מה הכוחות שלו וכו', אבל היית יודע שהוא קיים בתור עובדה.

לא חושב שזה היה משנה את מצב העולם או את הפעולות שלי אם הייתי יודע שהוא קיים. אולי הייתי מרגיש קצת מוטרד מזה ש"צופים" בי כל הזמן, לא יודע.

[infer73]

הייתי מעדיף שלא יהיה אלוהים במקרה כזה

אם כי אין סיבה שזה יהיה כך, כי עד כמה שידוע לי, יכול להיות שאלוהים "בעד" מה שאני

עושה ונגד כל עושי המצוות למיניהם. (מה שאומר ש"הימור האמונה" [ככה קוראים לזה?] של פסקל מפגר לגמרי, אבל זה נושא אחר, לת'רד הזוי אחר)

אני גם חושב שזה לא היה משנה את פעולותיי או אמונותי אם אלוהים היה קיים, הרי שמכיוון שלא

הייתי יודע מה רצונותיו ומה לא, ומה שכרי/עונשי הצפוי לי, הרי שאין הבדל מהבחינה הזאת של

אי-ידיעה האם אלוהים קיים או לא, ולכן, שום שינוי בהתנהגות שלו לא היה קורה

אכן לא נחמד לחשוב ש"צופים" בך כל הזמן, אבל מכיוון שאין מה לעשות בנידון, ואתה אפילו לא יודע

אם זה מעניין את אלוהים מה שאתה עושה, ולכן זה גם לא כ"כ משנה