בת 16 השתכרה עד אובדן הכרה במועדון בנתניה

[תמיד מחייך]

שני דברים:

1. מי אמר שהם מקיימים יחסי מין? יכול להיות שהיא לא הייתה מוכנה לשכב איתו וזו הדרך שלו להשכיב אותה.

2. גם אם הם שכבו לפני כן בחורה שיכורה לא יכולה להתנגד לשום דבר והוא יכול לעשות בה ככל העולה על רוחו.

כולי תקווה שיתפסו את החבר החלאה שלה על ניסיון לאונס, זה נראה ככה לפי הדברים עד עכשיו.

[Judas Iscariot]

^

אני לא אומר שהם מקיימים יחסים, אני אומר שצריך לבדוק אם הם קיימו יחסים לפני זה.

ואם כן, אז אין לחבר "סיבה" לאנוס אותה בהתחשב בעובדה שהם כבר ככה מקיימים יחסים.

עריכה:

אם הוא שיכר אותה בשביל לקיים איתה יחסים "נועזים" יותר? זו אפשרות יותר סבירה אם הם כבר מקיימים יחסים, אבל צריך לבדוק אם הם קיימו קודם כל לפני שנכנסים לאיזה אקט הוא בדיוק רצה לבצע.

[Holography]

אם בגיל 16 היא אדונית לעצמה, אז אולי גם תשלם מיסים, ביטוח לאומי, תלך כבר לצבא ותעשה מילואים? בגיל הזה ההורים אחראים עליה וגם רשויות החוק והרווחה (בתחומים מסויימים. לדוגמא אם היא בבי"ס וקורה לה משהו רע, זה באחריות הבי"ס ומשרד החינוך וכיו"ב).

אם היית קוראת את ההודעה שלי היטב, היית מגלה שטענתי את זה מנקודת מבטו של החבר שגרס שגילה עולה על 18.

אם הסלקטורים הכניסו אותה למועדון, הוא בלי שום ספק יכול להסיק שהיא בת 18 וכאן די מסתכם העניין.

ביחד עם סלקטורים דפוקים, ועם העובדה שהיא סובבה את החבר שלה וגרמה לו להבין שהיא בת 18+ והיא לא, אז כל הזין לה.

מה לעשות שהזוי ללכת לאמת אצל חברה שלך פרטים בת.ז

במיוחד אם אין כל חשד סביר לכך שהיא משקרת.

[[NOS]]

למה לעזוב את החבר? הוא נתן בפרוש הוראה לברמן לשכר אותה ועודד אותה גם כשהיא היתה עם הראש בתחת. החשד שלי מעלה כי הוא עשה זאת במכוון.

נו בטח ... הוא סתם LAMO שרצה לזיין אותה ואם היא לא הייתה שיכורה אז אין לו מצב ...

[Milford Cubicle]

איזה ת'רד פתטי..

אני לא לוקחת צד

לא, בכלל לא.. רק מאשימה בן אדם שאת לא יודעת עליו כלום באונס.

בדיוק כמו במקרה הילדה בת 13, זאת לחלוטין בעיה שלה והיא לא יכולה להאשים אף אחד אחר. עכשיו זה אפילו יותר "משחק לרעתה" של הבחורה, כי בניגוד לאותה שרמוטה מבסיס חיל האויר - היא כבר בת 16!

ואם את חושבת, דריה, שבחורות בנות 16 בשנת 2006 לא מקיימות יחסי מין, את צריכה דחוף לעשות reality check.

לדעתך זה מזוהם, מטונף, בושה וחרפה, וחייבים לעשות משהו בשביל לשנות את הנורמה ה"מזעזעת" הזאת? יופי לך.

להאשים את החבר שלה באונס זה גובל בהוצאת דיבה.

היחידים שפעלו כאן לא לפי החוק הם הסלקטורים, שהכניסו אותה ככל הנראה בלי שהם וידאו את הגיל שלה בת.ז.

[gogo444@walla.com]

מה זה החרא הזה? האשמה היחידה היא של הבחורה בלי שום קשר לגיל שלה, היא אמורה כבר לדעת מתי להפסיק לשתות. (אלא אם כן החבר שלה הכריח אותה לשתות וזה כבר יכול להוביל לחשד לנסיון לאונס).

[Merrymoon]

איזה ת'רד פתטי..

לא, בכלל לא.. רק מאשימה בן אדם שאת לא יודעת עליו כלום באונס.

בדיוק כמו במקרה הילדה בת 13, זאת לחלוטין בעיה שלה והיא לא יכולה להאשים אף אחד אחר. עכשיו זה אפילו יותר "משחק לרעתה" של הבחורה, כי בניגוד לאותה שרמוטה מבסיס חיל האויר - היא כבר בת 16!

ואם את חושבת, דריה, שבחורות בנות 16 בשנת 2006 לא מקיימות יחסי מין, את צריכה דחוף לעשות reality check.

לדעתך זה מזוהם, מטונף, בושה וחרפה, וחייבים לעשות משהו בשביל לשנות את הנורמה ה"מזעזעת" הזאת? יופי לך.

להאשים את החבר שלה באונס זה גובל בהוצאת דיבה.

היחידים שפעלו כאן לא לפי החוק הם הסלקטורים, שהכניסו אותה ככל הנראה בלי שהם וידאו את הגיל שלה בת.ז.

פטאתי? נראה אותך עושה משהו טוב יותר, אם אני כזאת פטאתית אז למה זה הופך אותך כשאינך מסוגל להוציא משפט בלי לכוון נגדי בצורה גובלת באישית ולזלזל באינטיליגנציה שלי. אם אמרתי שאני לא לוקחת צד, אז אני לא, אתה לא חייב לעשות הצגות של ילד קטן שאומר "yeah right!" ומוציא לשון.

כן, אני לא לוקחת צד, יש לי דיעה בנושא אבל אני, כמו שאמרתי, רק מציגה ראיות קיימות ומניחה הנחות שלא ממש קשורות בדעתי האמיתית (אותה ייתכן ולעולם לא תדע אלא תמשיך לחשוב שהכל קונספירציה של אי איזו מלכת-ואגינות שאני שליחתה), וכמובן, מסתמכת על החוק היבש. כמו שאמרתי, אני מנסה לשחק את פקליט השטן למען תוכן הדיון עצמו, כי אם לא זה יכל להגמר ב-10 עמ' של "ילדה שרמוטה, בגללה חוטפים על הראש" וכיו"ב. אז מה בעצם יותר פטאתי?

שוב, אמרתי נניח והם באמת ובתמים לא ידעו מה גילה, הרי שאשמת התרמית נופלת עליה שכן, חל עליה חוק האחריות הפלילית והיא יכולה למצוא עצמה נאשמת בהתחזות, מתן מידע כוזב והדחה לביצוע עבירה פלילית בלא יודעין (משמע, מי שביצע, אם זה מכירת אלכוהול או קיום יחסים עם קטינה לא היה מודע לכך שהיא קטינה, כל זאת בגלל העבירות שהצגתי קודם).

תפקידם של בעלי עסק, כזה או אחר, בו מוגש אלכוהול, הוא לוודא שכל הנכנס אליו נושא ת.ז. או כל תעודה מזהה אחרת בה מצויין שהנכנס הוא בן 18 ומעלה. לשם כך, שכר הבעלים של המועדון (כמו בעלי מועדונים רבים) את שרותם של המאבטחים, שללא ספק כשלו בביצוע תפקידם שכן, אם באמת היו מבקשים ממנה ת.ז. היו מגלים מהר מאד שאסורה עליה הכניסה למקום ועל כך, חלק ניכר מהאשמה נופל עליהם.

דבר שלא ברור לי, האם ישנו סעיף בחוק שמחייב בר-מן לשאול לתעודה מזהה מי שמזמין משקה או שהוא יכול להסתמך על העובדה שהמועדון מיועד לבני 18 ומעלה ולהיות בטוח שכל הנכנסים הם באמת כאלו והסלקטור/מאבטח עשה את עבודתו נאמנה. במסעדות, כידוע לי, אשר מוגש בהן אלכוהול אך אין איסור כניסה לקטינים, המלצר תמיד שואל לגילו של הלקוח ולת.ז. באם מתעורר חדש. האם זה גם מה שצרייך לעשות עכשיו בכל פאב כ"אמצעי בטיחות"?

כן, אני מודעת לעובדה שגיל קיום יחסי המין הממוצע בבנות הוא 17 (ממוצע, יש גם בגיל יותר צעיר, אין ספק) אך אין זה מחייב עובדתית שהבחורה הנ"ל קיימה יחסים עם אותו חבר, או בכלל (גם אם כבר היתה "פחית פתוחה", אין זה אומר שהיא הרגישה מוכנה לשכב עם אותו חבר ספציפי אחרי 4 חודשים. אני למשל, התחלתי בגיל 15 עם חבר שהכרתי כ-5 שנים הייתי עימו למעלה משנתיים. הבחור הבא ששכבתי איתו, עשיתי זאת אחרי למעלה מ-9 חודשי הכרות). וכמו שנאמר קודם, יכול להיות והם כן קיימו יחסים אלא שאולי הוא רצה לשכר אותה על מנת שלא תוכל להתנגד למין "נועז" יותר. כמה פעמים שמענו שבחור העביר בחורה כמו פחית בין החברה' בנסיבות כאלו ואחרות?

מה שעשיתי היה לסכם את הראיות אשר הוצגו עד עתה ע"י תקשורת והתייחסתי לחוק היבש. לפי "חוקי מוסר לא כתובים" יכול להיות שאין כלל קשר של החוק היבש למקרה והוא אכן מסובך יותר, לכן אני רוצה ללמוד את הפרצות בחוק על מנת להבין כיצד כל אחד מהנאשמים יכול לצאת אשם או זכאי מאשמה ואילו פרצות בחוק יש לתקן כדי שדברים לא יגיעו למצבים כאלו יותר. חוק, יבש או רטוב, נכתב על בסיס מוסרי ותרבותי ומשתנה בחלקיו ממקום למקום.

אבל יש משהו שחבר מאד קרוב שלי אמר - "Only lies need laws - Truth stands for itself". למחשבה... :

[Milford Cubicle]

אבל יש משהו שחבר מאד קרוב שלי אמר - "Only lies need laws - Truth stands for itself". למחשבה... :

וואלה.

המשפט הזה הוא הבולשיט הכי גדול ששמעתי בחיים..

[Merrymoon]

וואלה. ההתבטאויות שלך גורמות לי לתהות, מי מאיתנו באמת נזקק לטיפול נפשי ולנטול קפאין.

אם אינך מסכים אם מה שאני אומרת, תנסה לפחות, לפחות בגלל שאתה מנהל ולא משתמש פשוט, ולו רק כדי להביע דוגמה, להתייחס למגיבים (כן, זה כולל אותי) בכבוד המגיע להם ולא להתלהם. קשה לך? אז כנראה שאתה במקום הלא נכון.

[Walter Samuel]

כמה דברים שהיא צריכה לעשות:

1. לזרוק את החבר ולמצוא אנשים שאפשר לסמוך עליהם

2. להתחיל לעבוד על שליטה עצמית ולפתח את המודעות לנושא של אלכוהול.

3. לקבל טיפול פסיכולוגי במקרה הצורך.

ודבר אחד שהבחור צריך לעשות -> להסגיר את עצמו למשטרה ולהודות שהוא מטומטם ומגיע לו לשבת בכלא.

אין במקרה הזה אפס, אי אפשר להגיד שהוא לא ידע כי זה פשוט היתממות.

[Merrymoon]

דבר נוסף - היכן לעזזל ההורים?

לפי מה שידוע לי, העיר נתניה כולה נמצאת במצב של הידרדרות בכל הקשור בפשיעה של בני נוער (ופשיעה בכלל) שעולה דראסטית במיוחד בחופש הגדול (מחוסר מעש). לא מדובר בילדה אחת. עשרות, אפילו מאות נערות ונערים בישראל מתנהגים כך. אם הם לא קונים שתיה בפאב אחרי שנכנסו לשם ללא בדיקה מדוקדקת, אז הם קונים בקיוסקים או גונבים מארון המשקאות בסלון, אם ממש רוצים, והולכים להתדלק.

הווה לא נהיה צבועים - רבים מאיתנו בוודאי (ובוודאי גם אני) היינו בגילופין לפני שמלאו לנו 18. זה לא שחונכנו כך, זה גיל ההתבגרות אשר בו אנחנו בודקים את הגבולות שלנו בצורת מרד כזה או אחר ובחיפוש אחר זהותינו. הסטטיסטיקה (לפחות בבריטניה) אומרת שכ-75% מכלל בני הנוער עברו על חוק כזה או אחר ביודעין. כמובן שישנם (כ-25%) אשר לא עשו זאת, אך סוציאולוגים אומרים ש"אין בהכרח אומר שהם, סביבתם או התפתחותם נורמאליים".

אינני מחפשת הצדקה להתנהגות לא הולמת אצל בני נוער, אבל עובדה שזה קורה. השאלה היא כיצד זה מגיע למימדים כאלו? למה לחלק מבני הנוער מספיק לעשות פירסינג, לגלח את הראש בתור מרד נעורים, בעוד שאחרים בטוחים ש"טקס ההתבגרות" שלהם חייב לכלול שתיה בלתי מבוקרת ואלימות חסרת מעצורים? הבעיה היא לא שנוער עובר על חוק כזה או אחר (ישנם חוקים שהם עוברים ועם זאת הם לא פוגעים באף אחד, חוץ מעצמם אולי) אלא שהם עוברים חוקים וגבולות מוסר ופוגעים בסביבתם ובעצמם ואחוז מתפרעים כאלו נמצא בעליה מתמדת.

האם אנו יכולים להאשים את ההורים? האם האשמה צריכה ליפול ישירות על הנוער או אולי פשוט נאשים את המורים בבתי הספר שלדעת אדם כזה או אחר לא ממלאים את חובתם הציבורית ושליחותם לחנך את הילדים?

[psycho59]

האם אנו יכולים להאשים את ההורים? האם האשמה צריכה ליפול ישירות על הנוער או אולי פשוט נאשים את המורים בבתי הספר שלדעת אדם כזה או אחר לא ממלאים את חובתם הציבורית ושליחותם לחנך את הילדים?

אפשר להאשים את כל מי שהיזכרת.

ההורים? נותנים לילדה בת 16 לצאת לבושה כמו ז*** אז זה מתחיל מדברים כאלה שואללה להורים לא אכפת אז בטח מותר.

הנוער? פה לא יודע אם אפשר להאשים פשוט זה הטבע היא באה במצב רוח לשתות וכמו שרואים היא גם שתתה יש כאלה שזה גם יכול להיראות להם קצת מה שהיא שתתה ויש כאלה שהרבה יכול להיות שבגלל זה אף אחד לא עצר אותה (כן בטח).

המורים וכל משרד החינוך דפוק מיסודו על זה אין וויכוח. כולנו רואים בכל בית ספר את "פינת המחששה" שכן גם מורים יודעים עליה אבל למה ללכת לעצור את זה כשאפשר לשבת בחדר המורים הממוזג לעשן סיגריה ולשתות קפה? מחנכת היום היא יותר הדבר הזה שרכזת השכבה אומרת לך לפנות אליו כשיש לך בעיה ואם זה לא כוזר לבוא אליה ואם לא אז ללכת למנהל ואם לא אז תשבור תראש לבד, מה שבד"כ קורה, אז מחנכת כבר לא מחנכת היא סתם אחת שאומרת "אני מטפלת בהרבה דברים זה שאתה לא יודע לא אומר שאני לא עושה".

וכמובן מי שהכי אשם לדעתי הם השופטים, שבטח ייתנו לבעל המועדון איזה כנס ויומיים במעצר, לא משהו רציני. רק בישראל אתה יכול לרצוח מישהו בגלל שהיית שיכור ויוותרו לך על זה בגלל שהיית שיכור ולא ידעת מה אתה עושה.

עכשיו למשהו אחר- כתבת שם שחבר שלה שתה והקפיץ את שני הבנות או משהו כזה, עכשיו הוא בטח לא עשה להם שק קמח עד הבית אז הוא נהג בשכרות? גם על זה צריך להיכנס בו. מה שכן בבקשה תפסיקו לבלבל את השכל עם "הוא רצה לשכר אותה כדי לאנוס אותה" אז הוא אמר לה לשתות גם אני הייתי עם בנות ששתו הרבה ולפעמים אני הבאתי את השתיה וזה ממש לא היה בישביל לשכב איתן, לפעמים כיף להיות קצת שיכורים להינות ולצחוק מכל מילה שניה שיוצאת לבן אדם מהפה. לא יודע מה אתכם אבל אחרי שעושים את זה כבר כמה וכמה פעמים אז זה מתחיל להיראות נורמלי וכבר לא חושבים על זה כל היום וזוממים מזימות כמו לשכר מישהי בישביל לשכב איתה.

[overload]

כל הסיפור הזה היה באשמת הנערה... אם חבר שלה היה בן 16-18. אבל כנראה שהוא היה לפחות בן 20+ (הרי מה הוא יוצא עם מישהי בת 25) וידע שהיא קטינה וזה הופך את הכל לחשוד מאוד.

כי כשבחור בן 20 משכר נערה, גם אם לא בכוח פיזי בת 16 (ות'כלס הוא ידע את זה) זה לא הגיוני.

וזה לא משנה כמה בוגרת נערה בת 16 חושבת שהיא וכמה פעמיים היא שכבה עם גברים, אלכוהול זה עדיין רעל וזאת אחריות הרבה יותר גדולה מסקס.

את הבר מן ואת הסלקטור אי אפשר להאשים בשום דבר, חצי מהחוגגים ברוב המועדונים הם בעלי תעודות מזויפות, הבדיקה הזאת חסרת כל משמעות אם היא ניראתה מספיק וגרת והציגה ת.ז מתאימה אף אחד לא יבדוק לה פעמיים.

[Merrymoon]

עכשיו למשהו אחר- כתבת שם שחבר שלה שתה והקפיץ את שני הבנות או משהו כזה, עכשיו הוא בטח לא עשה להם שק קמח עד הבית אז הוא נהג בשכרות? גם על זה צריך להיכנס בו. מה שכן בבקשה תפסיקו לבלבל את השכל עם "הוא רצה לשכר אותה כדי לאנוס אותה" אז הוא אמר לה לשתות גם אני הייתי עם בנות ששתו הרבה ולפעמים אני הבאתי את השתיה וזה ממש לא היה בישביל לשכב איתן, לפעמים כיף להיות קצת שיכורים להינות ולצחוק מכל מילה שניה שיוצאת לבן אדם מהפה. לא יודע מה אתכם אבל אחרי שעושים את זה כבר כמה וכמה פעמים אז זה מתחיל להיראות נורמלי וכבר לא חושבים על זה כל היום וזוממים מזימות כמו לשכר מישהי בישביל לשכב איתה.

לא חשבתי לרגע שהוא עצמו נהג בשכרות, לא נאמר בכתבה כי שתה אז לא יכולתי להעלאות זאת בראש אבל עכשיו שאתה אומר - יכול להיות.

למה אני אומרת שיכול להיות שניסה לשכר אותה כדי לזיין? שוב, יכול להיות, ויכול להיות שהם כבר מקיימים יחסים בהסכמה... ברור שלא כל בחור שקונה או מגיש לבחורה משקה אלהוכולי רוצה לשכר אותה עד לאבדן הכרה ולנצל את המצב אבל אני אומרת שיש אפשרות שזאת היתה אולי כוונתו של הבחור מלכתחילה, בגלל שהברמן/בעל מועדון/חאפר טען שאותו בחור נתן לו 200 שקלים ואמר לו "אני רוצה שחברה שלי תדפוק את הראש" (לא בנוסח הזה אבל על אותו עקרון) ואח"כ סרב לפנותה לבי"ח וניסה בכל זאת "לטפל בעצמו" ולקחת אותה הביתה (לא ברור של מי) והיה עוד צרייך לשכנע אותו שלא לעשות זאת, גם אחרי שחובש מוסמך אמר לו שהיא חייבת טיפול רפואי.

[tombcatz]

ה"חבר" שלה הוא חתיכת בן זונה רציני.

מי נותן לבחורה לשתות כלכך הרבה???עזבו בחורה,מי נותן לבן אדם שהוא,לפי ההגדרה לפחות,חבר שלך,לשתות כלכך הרבה עד אובדן חושים מוחלט?

לא סתם יוצאים עם חברים,כדי שיפסיקו אותך כשצריך ושידאגו לך אם שתית יותר מדי.

אני חתיכת שתיין לא קטן,אם חברים לא היו עוצרים אותי בכל פעם שאני מתחיל לשתות,הייתי גומר אולי 20 פעם בביה"ח.