החמאס תקף מוצב של צה"ל בפעילות משולבת

[evman007]

מישראל...כמה שזה מצחיק...

[Dimer]

פרץ הוא האיש הלא נכון במקום ובזמן הלא נכונים, זה ניכר בפניו בשפת הגוף בהופעות הקצרות שלו בתקשורת, רואים שהוא מת לקבור עצמו , תראה איך הוא פרח כשהיה בהסתדרות, ואיך הוא נראה עכשיו, הוא מלכתחילה לא רצה כלל את התפקיד הזה, הוא רצה את האוצר, באוצר לפחות טעויות בשיקול דעת וקבלת החלטות לא עולות בחיי אדם , לפחות לא באופן ישיר ומידי, בביטחון כן, לסיכום הציון של פרץ בביטחון נכשל, הוא היה צריך לחזות זאת מראש, רוב האנשים לא מצליחים בתפקידים שהם לא רוצים לעשות אותו , זה כלל ידוע.

גם אהוד ברק וגם ביבי היו מנהלים מדיניות יותר ניצית , הם היו מקבלים את המלצות המטה הכללי עוד לפני החטיפה כמענה לגשם הקאסמים, וזה להנחית מכה קשה על עזה כולל כניסה קרקעית וביצוע מעצרים.

אי תגובה על הקאסמים זאת שערוריה זה מחדל, אפשר אולי להבליג אחרי 2 3 4 קסאמים , אבל אחרי גשם של מאות קסאמים, לא ייתכן שצה"ל לא יגיב והוא יכול להגיב

למעשה הממשלה הנוכחית היא שמאלית יותר ממפלגת העבודה (אילו העבודה היתה בראשות ברק או ווילנאי), זאת ממשלת חידלון, וקיפאון, זו ממשלה שנבחרה באווירה של אדישות מסוכנת מצד הציבור (רק 68% מבעלי זכות הצבעה הצביעו), זו ממשלה שהעומד בראשה בכלל לא תכנן להיות רה"מ , הנסיבות כפו עליו לקחת על עצמו את התפקיד, זו ממשלה שרובה הוקמה ע"י יועצי תקשורת ומנהלי משרדי פרסום (ליאור חורב אייל ארד ראובן אדלר) , זו ממשלה שנבחרה ע"י סקרים שיקריים, קומבינות, שטיפת מוח, תחבולות ותחמונים, שקרים וסילופים.

ולמה אתה חושב שמדיניות ניצית היתה מונעת את החטיפה?

לדעתי זה ממש לא היה מונע.... החמאס (ואולי גם שאר האירוגונים) פועל יותר ויותר ע"פ דפוסי הפעולה של החיזבאללה והם שנים ניסו לחטוף חיילים בד. לבנון.

לגבי ניהול המשבר עצמו, אני חושב שהם מנהלים אוטו בסדר. צריך להפגין כוח כדי למנוע איבוד הרתעה טוטאלי.

[bla7]

ולמה אתה חושב שמדיניות ניצית היתה מונעת את החטיפה?

לדעתי זה ממש לא היה מונע.... החמאס (ואולי גם שאר האירוגונים) פועל יותר ויותר ע"פ דפוסי הפעולה של החיזבאללה והם שנים ניסו לחטוף חיילים בד. לבנון.

ןלמרבה האירוניה, מתי הם הצליחו? :

[zoman]

אנחנו מדברים מברברים וממשיכים לדבר ולברבר ,ובינתיים עבר כל כך הרבה זמן וחייל המסכן עוד לא שוחרר ,אני לא מעיז אפילו לחשוב מה עובר עליו! : :'( :'( :s07:

[evman007]

שמע אני מאמין שברגע שיהיה מידע מודיעיני מדוייק למקום הימצאו,צה"ל לא יחכה וינסה לחלץ אותו.

[Dimer]

ןלמרבה האירוניה, מתי הם הצליחו? :

סוף 2000.... מה הפואנטה?

[bla7]

הפואנטה היא שהם הצליחו אחרי שצה"ל כבר לא שהה שם. כנראה שכאשר צה"ל נמצא בשטח ואינו מוגבל, הוא יכול לדאוג לעצמו... :

[Dimer]

הפואנטה היא שהם הצליחו אחרי שצה"ל כבר לא שהה שם. כנראה שכאשר צה"ל נמצא בשטח ואינו מוגבל, הוא יכול לדאוג לעצמו... :

דווקא לדעתי לא

החטיפה התאפשרה בגלל אי שמירה על נהלים ושימוש בכלים לא מתאימים (הסופשית).

עובדה שעברו 6 שנים מאז ולא היו חטיפות שבאו מלבנון.

חוץ מזה, מה הקשר בכלל לזהות ראש הממשלה???

[bla7]

לא אמרתי את זה בהקשר לזהות ראש הממשלה. אמרתי את זה בהקשר לטענה שלך שמדיניות ניצית לא מונעת חטיפות, וכדוגמה לזה שבכל מקרי החטיפות המדיניות היתה "מינימום אגרסיביות" (בניגוד לכיבוש צבאי של השטח).

[Dimer]

לא אמרתי את זה בהקשר לזהות ראש הממשלה. אמרתי את זה בהקשר לטענה שלך שמדיניות ניצית לא מונעת חטיפות, וכדוגמה לזה שבכל מקרי החטיפות המדיניות היתה "מינימום אגרסיביות" (בניגוד לכיבוש צבאי של השטח).

בעיראק יש כיבוש צבאי של השטח אבל לא חסר חטיפות

[IG]

טוב, משהו לא כל כך קשור, אבל בכול זאת, מישהו התעקש על זה שYNET לא שמאלנית... אני לא בטוח אם זה הייה בת'ראד הזה, אבל מכיוון שרוב "המגיבים הקבועים" כתבו פה...

דוגמא לקיצוניות הימנית של YNET:

"אף אחד עוד לא מת בגלל שלא קיבל טיפול בדיאליזה" - כך, בלי רגישות יתרה, הגיב היום (א') ראש הממשלה, אהוד אולמרט, בהתייחסו ל"אי נוחות", כהגדרתו שממנה סובלים הפלסטינים בימים אלה בעקבות התקפות צה"ל בעזה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3270132,00.html

אני מסכים שזה אכן חוסר טאקט, אבל בכתבה אחת לפחות שפורסמה היום הייתה השוואה של חיילי צה"ל למחבלים. בלי שום "רגישות יתרה", אנשים שהגנו במחיר החיים שלהם על המדינה ואזרחיה, מושווים לחלאות שמנסות להרוס כל חלקה טובה בעולם.

בכתבה אחרת (זו שבה השוו את החיילים למחבלים), נכתב על מחבל שיושב בכלא בישראל. לפי טענת הכותבת, הפשע שלו הייה שהוא החזיק עט או אבן. מיותר לציין שYNET לא כתבו שום דבר על הפשע שהנבלה באמת ביצע...

זהו עניינם של האסירים שלנו בבתי הכלא שלכם, וכל חטאם היה שהרימו אבן או עט כדי להגן על דתם ומולדתם כדי להגן על עניין ועיקרון שבו הם מאמינים וימשיכו להאמין בו. לא מתוך מניע של הרג וטרור כפי שטוענים מנהיגיכם, אלא כדי להגן על האדמה ועל הדת שלנו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3270016,00.html

אם אני אמצא עוד אני אוסיף...

[bla7]

בעיראק יש כיבוש צבאי של השטח אבל לא חסר חטיפות

כיבוש דליל ביותר. ואין מה להשוות בין השליטה הרופסת של האמריקאים בעיקר (שטח עצום, ואין להם שום ניסיון שם) לשליטה של צה"ל בשטחים (שטח קטן משמעותית, ויש לנו המון המון תשתית מודיעינית ותו"ל שמתאימים לשם). ומעבר לזה - עובדתית בישראל זה ככה. למה ללכת רחוק לחפש מקרים (שלא בהכרח מתאימים כדוגמה, כמו שהסברתי) שונים במקומות אחרים בעולם? בישראל זאת היא העובדה (כרגע) מניסיוננו.