צה"ל לא הרג את המשפחה בעזה

[Milford Cubicle]

"צה"ל לא הרג המשפחה בעזה"

פרץ וחלוץ הציגו את ממצאי ועדת החקירה, לפיהם הפיצוץ בו נהרגו בני משפחת רלייה לא נגרם מירי צה"ל, אלא ככל הנראה ממטען שהניחו ארגונים פלסטיניים. 5 פעילי שמאל שהפגינו מחוץ לקריה נעצרו

שר הביטחון, עמיר פרץ, אמר (13.6.06) כי על פי ממצאי תחקיר נסיבות מותם של שבעת בני משפחת רלייה ביום שישי בחוף הים בעזה - צה"ל לא היה מעורב באירוע.

פרץ: העובדות מוכיחות שלא מדובר באירוע ישראלי

במסיבת עיתונאים שכינסו גורמי הביטחון בקרייה, בה הוצגו מסקנות הוועדה לבירור אירועי סוף השבוע, אמר פרץ: "יש לנו מספיק ממצאים שמאוששים את החשד הגדול שהיה לנו, שהנסיון לצייר את האירוע כאירוע ישראלי - הוא לא נכון. אני יודע שקשה מאוד להסביר את זה, אבל העובדות שמצטברות מוכיחות זאת. זו עובדה מאוד חשובה עבור המוסר ישראלי, והתוקף שממנו פועל הצבא".

שר הבטחון הביע צער על מותם של האזרחים החפים מפשע, אך אמר כי צה"ל לא עומד מאחורי האירוע: "מיד כשחל האירוע הודענו שאנחנו מוכנים לסייע לכל הנפגעים, והדגשנו שאנחנו עושים את זה מהתפיסה ההומניטארית".

חמישה מפגיני שמאל נעצרו

סוכנות הידיעות עתי"ם מוסרת כי חמישה מפגיני שמאל שהפגינו מול הקריה בעת מסיבת העיתונאים, נעצרו ונלקחו מהמקום על ידי ניידת משטרה. לטענת המפגינים, המעצרים בוצעו ללא הצדקה ותוך הפעלת אלימות מצד השוטרים. פעילי השמאל שהפגינו במחאה על הרג האזרחים בעזה, נעצרו בחשד לתקיפת שוטר והפרת הסדר. ח"כ דב חנין מחד"ש שהשתתף בהפגנה, מנסה לתווך ולשחרר את העצורים.

מול כ-100 פעילי שמאל שקראו קריאות כנגד שר הביטחון והרמטכ"ל, התאספו עשרות פעילי ימין שהפגינו במחאה על ירי רקטות הקסאם, וכנגד המחאות המופנות כלפי צה"ל, בשל הפעילות בעזה

חלוץ: אנחנו יודעים בודאות שהאחריות לא שלנו

גם הרמטכ"ל, רב אלוף דן חלוץ, הדגיש במסיבת העיתונאים כי צה"ל לא עומד מאחורי הירי: "במוצאי שבת אמרתי שאנחנו מביעים צער, אבל עדיין לא לוקחים אחריות. היום אנחנו אומרים בוודאות שהאחריות היא לא עלינו. הגם שיש קושי להסביר את כל הפרטים, אני משוכנע במה שאנחנו אומרים. אני מזכיר שהפלסטינים פועלים באזורים מיושבים, ואנחנו לא ניתן לחוליות הללו לבצע את זממן".

מהתחקיר עולה כי קיים פער של 8 דקות בין זמן ירי הפגז הצה"לי, לבין הרגע בו נפגעה המשפחה. כמו כן, בדיקת רסיסים שנמצאו בגופם של פצועים פלסטינים שטופלו בישראל מראה כי החלקים אינם תואמים את חומר התחמושת בו משתמש צה"ל. בנוסף, לידי מערכת הבטחון הגיע מידע מודיעיני המחזק את ההערכה שהפגיעה אירעה כתוצאה ממטען פלסטיני שהונח בחוף.

"ישראל תפתח בהתקפה הסברתית ברחבי העולם" ( :)

מוקדם יותר היום אמר פרץ שישראל תפתח במתקפה הסברתית ברחבי העולם כדי להוכיח את חפותה. בסיור שערך בפיקוד הצפון, אמר: "אני יודע שישנם גורמים בינלאומיים שהאמת פחות מעניינת אותם, אבל ישראל תנסה להסביר כמה שאפשר את מדיניותה באזור".

במרכז התקרית בחוף הים בעזה עמד המקרה האישי של הודא רלייה בת ה-12, ששבעה מבני משפחתה נהרגו בפיצוץ בעזה, בהם הוריה, אחיה בן חצי שנה, אחותה הפעוטה בת שנה וחצי, ואחות נוספת בת ארבע.

הילדה נכנסה לים - וניצלה

הודא סיפרה כי נפשה עם בני משפחתה בחוף הים בבית להיא ובשלב מסויים עזבה אותם לכמה רגעים והלכה להתרחץ במים. כששמעה את הפיצוץ רצה חזרה למקום, שם מצאה את בני משפחתה פצועים, כשחלקם לא בין החיים

---

מעניין כמה זמן שידור הידיעה הזאת תקבל ברחבי העולם, שדאג לפרסם ללא הפסקה שצה"ל רוצח.. :

[overload]

טוב, זה היה צפוי.

חבל שישראל מסבירה את עצמה לעולם רק במקרים ספציפיים כאלה ולא בנושאים רחבים יותר.

ממילא אף אחד לא יזכור את זה עד שבוע הבא, בטח לא עם מה שהיה אתמול.

[Nemesis]

ואולי בכל זאת כן?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3262683,00.html

:

[PayneBack3251]

וואוווייי זה מעצבן אותי...מה עושים מזה עד כדי כך סיפוררררר

פעם ב......... קורה מקרא כזה וגם אם כן זה אנחנו...

הם עושים לנו את זה קבוע כל הזמן

מה הם מתלוננים ?!

[overload]

זה לא משנה כמה הם עושים את זה, אתה צריך לדעת שאתה יותר טוב מזה כי אתה לא אירגון טרור.

לעזאזל כבר בכיתה ג' לומדים מוסר ברמה כזאת.

גרלאסקו אסף רסיסים מאזור הפיצוץ, וציין שניתן היה להבחין במספרים 55 ובאותיות מ"מ

אם זה נכון, זה די סותר את כל מה שצה"ל אומר. לא רק זה גם מראה שצה"ל מסתיר עדויות חשובות מסיבה מסוימת.

אבל שיביאו תמונות קודם... כי כשאף אחד מהצדדים לא אוביקטיבי אי אפשר להאמין למילים.

[Milford Cubicle]

אם זה נכון, זה די סותר את כל מה שצה"ל אומר. לא רק זה גם מראה שצה"ל מסתיר עדויות חשובות מסיבה מסוימת.

אבל שיביאו תמונות קודם... כי כשאף אחד מהצדדים לא אוביקטיבי אי אפשר להאמין למילים.

אתה לא באמת כזה טיפש, נכון ?

א. צה"ל בכלל לא כותב על הפגזים שלו את הקוטר שלהם, כך שלכתוב "מצאנו את הספרות "55" ואת המילה מ"מ" זה פשוט קישקוש בלבוש מצוץ מהאצבע.

ב.

צה"ל ירה אלפי פגזי 155 מ"מ. ממש בעיה לחלאות מהחמאס למסור ל"מומחה" חלקים ורסיסים מאחד מאותם אלפי פגזים שפזורים בשטחי שיגור הטילים, ולהעביר את ה"ראיות", למומחה. מדוע הם מיהרו לנקות את השטח מכל שרידי הפיצוץ ? מדוע אין מכתש של פצצה שנפלה מהאויר?

ג.

אינני מבינה את הפחדנות של ההסדבדרה הישראלית: התשובה צריכה

להיות אמיצה וחד-משמעית: כל זמן שהטרוריסטים שולחים רקטות ליישובים שנו ו/או מבצעים פיגועים המכוונים לפגוע באזרחים - צה"ל יגיב בתקיפות וללא אבחנה. כמה אזרחים וילדים חפים מפשע קיפחו את חייהם בפיגועים? אלא שאנחנו לא פרימיטיביים חסרי טעם שנעלה את הקורבנות על אלונקות תצוגה ונציג אותם לראווה לעיני העולם. אולי זו שגיאה. אם נפגעו כתוצאהש מתגובת צה"ל אזרחים - האחריות נופלת על מי שמשגר את הטילים ומי ששולח רוצחים לבצע פיגועים בישראל. אין התנצלות! העם היהודי צריך ללמוד שהוא אינו חייב להתנצל בפני העולם על קיומו!!!!!

[MODY69]

כל שנותר לי לאמר זה: אמרתי לכם? תראו כמה דיונים למטה....

הרי זה היה כ"כ ברור שזה מבויים.... הם פשוט לא שמים לב לפרטים הקטנים כשהם מצלמים את ה"סרטים" שלהם...

[Deddy]

הבעיה כאן היא לא התקשורת, הבעיה היא צה"ל וההסברה שלו. התקשורת רק עשתה את העבודה שלה, היא עבדה עם המדיע שיש להם, צה"ל לא נתן שום הסבר לא אמר מילה. צהל היה אמור להוציא איזשהי הודעה חוץ מ"אנחנו מצטערים על זה שחפים מפשע נהרגו" כל המידע שהיה לתקשורת היה מהפלסטינאים... הם עשו את הדבר היחיד שהם יכלו... פירסמו אותו, לא היה להם מידע מהצ"ל אז לא פירסמו מידע אחר.

[overload]

א. צה"ל בכלל לא כותב על הפגזים שלו את הקוטר שלהם, כך שלכתוב "מצאנו את הספרות "55" ואת המילה מ"מ" זה פשוט קישקוש בלבוש מצוץ מהאצבע.

אתה לא באמת כזה חמור, נכון? (למה אתה מבקש את זה כל פעם ?).

בגלל זה אמרתי שיראו תמונות ואז אפשר יהיה להאמין.

מה לעשות שעוד לי זכיתי בתענוג הרצוף של לסחוב פגזים של צה"ל

ג. אתה מכל האנשים שמוחים כששמאלנים קיצוניים צועקים "צה"ל הוא ארגון טרור".

מצדיק פעולה שכזאת:

צה"ל יגיב בתקיפות וללא אבחנה

שהיא טרור, ואפילו אתה לא יכל להגיד שלא.

[kookie]

כאילו שהיה ספק. חבל רק ששום דבר לא ישכנע את הערבים שהם הרגו את המשפחה הזאת בעצמם.... לא שזה משנה.

[MoRtZkInG]

וואוווייי זה מעצבן אותי...מה עושים מזה עד כדי כך סיפוררררר

פעם ב......... קורה מקרא כזה וגם אם כן זה אנחנו...

הם עושים לנו את זה קבוע כל הזמן

מה הם מתלוננים ?!

אגב, רק לשם הויכוח, בוא נשלח אותך למשימה קטנה באינטרנט.

כמה אזרחים פלסטינאים חפים מפשע נהרגו השנה (עיברית, לועזית, מה שבא לך) מפעילות צה"ל, וכמה אזרחים ישראלים נהרגו כתוצאה מפעילות ארגוני הטרור הפלסטינאים?

ברור שלהבדיל אלף אלפי הבדלות, פעילויות צה"ל לא נועדו לפגוע באזרחים (לעומת ארגוני הטרור, ולעומת מה שחמומי המוח הימניים פה בפורום היו רוצים), אבל מדינה שמושתת על ערכי המוסר שישראל מרבה להתפאר בהם, לא יכולה ללסבול כאלו תוצאות. היא צריכה לסלוד מהם.

אז? מה אתה אומר, אתה הולך לבדוק או נוטע את הראש בחול?

[McMerc]

אגב, רק לשם הויכוח, בוא נשלח אותך למשימה קטנה באינטרנט.

כמה אזרחים פלסטינאים חפים מפשע נהרגו השנה (עיברית, לואזית, מה שבא לך) מפעילות צה"ל, וכמה אזרחים ישראלים נהרגו כתוצאה מפעילות ארגוני הטרור הפלסטינאים?

ברור שלהבדיל אלף אלפי הבדלות, פעילויות צה"ל לא נועדו לפגוע באזרחים (לעומת ארגוני הטרור, ולעומת מה שחמומי המוח הימניים פה בפורום היו רוצים), אבל מדינה שמושתת על ערכי המוסר שישראל מרבה להתפאר בהם, לא יכולה ללסבול כאלו תוצאות. היא צריכה לסלוד מהם.

אז? מה אתה אומר, אתה הולך לבדוק או נוטע את הראש בחול?

השנה אני לא יודע, אבל בשנים הקודמות היו הרבה יותר ניפגעים בפעולות טירור מאשר שצה"ל הרג.

וגם יש לי משהו להגיד על העינין:

הם אכלו מה שהם בישלו

[איסתרא בלגינא]

אגב, רק לשם הויכוח, בוא נשלח אותך למשימה קטנה באינטרנט.

כמה אזרחים פלסטינאים חפים מפשע נהרגו השנה (עיברית, לואזית, מה שבא לך) מפעילות צה"ל, וכמה אזרחים ישראלים נהרגו כתוצאה מפעילות ארגוני הטרור הפלסטינאים?

ברור שלהבדיל אלף אלפי הבדלות, פעילויות צה"ל לא נועדו לפגוע באזרחים (לעומת ארגוני הטרור, ולעומת מה שחמומי המוח הימניים פה בפורום היו רוצים), אבל מדינה שמושתת על ערכי המוסר שישראל מרבה להתפאר בהם, לא יכולה ללסבול כאלו תוצאות. היא צריכה לסלוד מהם.

אז? מה אתה אומר, אתה הולך לבדוק או נוטע את הראש בחול?

לחלוטין לא רלוונטי. במלחמה אנשים נהרגים. אם המלחמה מתנהלת בשטח בו נמצאים אזרחים, אזרחים יהרגו. ישנן שתי דרכים בלבד למנוע את זה: להעביר את המלחמה לאזור בו אין אזרחים או להפסיק את המלחמה. שתי האפשרויות נמצאות באחריותו של הצד השני בלבד.

העובדה הפשוטה היא שמספר הקורבנות האזרחיים הממוצע לסיכול ממוקד הולך ויורד עם השנים. לו לישראל לא היה אכפת, זה לא היה קורה: למה לשגר טיל עם רש"ק קטן יותר לעבר רכבו של הטרוריסט ולהגדיל את הסיכוי שיצליח לצאת בחיים, אם לא כדי למנוע קורבנות אזרחיים שבמקרה עברו ליד הרכב?

ישראל צריכה להשתדל להקטין ככל האפשר את מספר הקורבנות האזרחיים בצד הפלשתינאי, אבל לא במחיר סיכון ביטחון אזרחיה.

[Deddy]

השנה אני לא יודע, אבל בשנים הקודמות היו הרבה יותר ניפגעים בפעולות טירור מאשר שצה"ל הרג.

וגם יש לי משהו להגיד על העינין:

הם אכלו מה שהם בישלו

זה קצת לא מעודכן אבל:

The death toll both military and civilians of the entire conflict in 2000-2004 is estimated to be 3,223 Palestinians and 950 Israelis[2], although this number is criticized for not differentiating between combatants and civilians[3].

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Aqsa_Intifada

אני לא יודע לגבי המספר הרוגים הפלסטיאני אבל "1,114 people have been killed by Palestinian violence and terrorism since September 2000."

זה המספר המעודכן של הרוגים ישראלים... לא מצאתי (ולא היה לי כוח לחפש לעומק יש לי מתכונת בפיזיקה מחר) מספר מעודכן יותר של הרוגים פלשטינאים

[overload]

לחלוטין לא רלוונטי

למה לא רלוונטי?

שניכם מסכימים, אבל אתה מתוכח אותו?