מכתב פתוח לערביי ישראל...

[overload]

למה אתה מעדיף שהם לא יהיו במדינה כי הם נטל או כי הם ערבים?

נניח והם לא היו נטל, והם היו משתלבים בחברה בלי שום בעיות היתה מוכן לקבל אותם במדינה?

אני לא מבין באיזה זכות אתה רוצה לגרש אותם? הזכות של יהודים בלבד לחיות בישראל?

את היכל להפסיק את ההגירה ולהגביל את הילודה אם אתה רוצה לשמור על יחס הגיוני בארץ, אל לא לגרש אותם כי הם לא יהודים.

[malcolmx9]

אני מבין לאן אתה חותר - אבל מאיפה לך לדעת שרוב הערבים תומכים במדינה??

לא דובר על להשמיד את כל מי שהוא נטל -אבל אני מעדיף שהם לא יהיו חלק מהמדינה שלי, ואם צריך לקבוע גבולות צרים יותר כדי שזה יקרה אז נקבע

אני לא מכיר שום נתון כזה

ועוד לפני הבעיה הפלסטינית

יש בעיה דמוגרפית חמורה עם ערביי ישראל .בעיה שחייבת להפתר לטובת העם היהודי

אתה חושב שיהיה פה רוב יהודי עוד 20 או 30 שנה ?

מתאים לך לחיות תחת שלטון ערבי -תחשוב על זה.

אתה מתמקד בטפל, וחבל על המאמץ.

בוא נסגור במשפט, שטרנספר לערבים לעולם לא יקרה, כי העין של כולם מופנית למדינת ישראל. אם יש כל כך הרבה רעש על הריגת פלסטינים בשטחים, תאר לך מה יקרה אם ישראל תוציא בכוח כמה מאות אלפי אזרחים מהבתים שלהם ותעביר אותם לרשות לא מתפקדת.

ואל תביא השוואה להתנתקות שהייתה, כי זה לא אותו הדבר.

[bla7]

ואו...אתה טיפש.

...

ואו...אתה ממש טיפש.

וואו, הפעם הצלחת להיות ממש ענייני... :

(לא, אני לא ארד לרמה שלך, אל תדאג)

ההתיחסות הרבה והקיצונית יחסית לערביי ישראל היא תוצאה של מצב פוליטי ולא באמת בגלל שהם הנטל המרכזי על החברה שלנו בישראל

דבר ראשון, הם לא נטל. הם סכנה.

משתי בחינות - אחת ברורה מאליה ומנוסחת היטב במכתב.

השניה היא הבעייתיות שבשינוי המצב בלי שירות חובה לכולם - כולל אותם. אני אישית מרגיש תסכול רב - ורבים מאוד במדינה הזאת שותפים להרגשה שלי, בהקשר לערבים, תרומתם למדינה, לעומת מי שהם בוחרים בו לככב בכנסת בשמם - ומה שהאחרונים עושים "במסגרת תפקידם". פיתרון הכרחי לתסכול הזה הוא שירות חובה לכולםםםםםם. ואני אישית לא מאמין בלהכריח אנשים לשרת מדינה, גם אם נולדו בה. מי שלא רוצה להיות אזרח, לא צריך... זכותו...

נניח והם לא היו נטל, והם היו משתלבים בחברה בלי שום בעיות היתה מוכן לקבל אותם במדינה?

כן! בפירוש כן! סתם לידע כללי, אני בצעירותי (תמימותי) הייתי בשמאל ה(כמעט) קיצוני. קיצוני בדיעות, רק לא במעשים...

[mrbig]

אתה מתמקד בטפל, וחבל על המאמץ.

בוא נסגור במשפט, שטרנספר לערבים לעולם לא יקרה, כי העין של כולם מופנית למדינת ישראל. אם יש כל כך הרבה רעש על הריגת פלסטינים בשטחים, תאר לך מה יקרה אם ישראל תוציא בכוח כמה מאות אלפי אזרחים מהבתים שלהם ותעביר אותם לרשות לא מתפקדת.

ואל תביא השוואה להתנתקות שהייתה, כי זה לא אותו הדבר.

מי אמר לך שדיברתי על טרנספר אפשר פשוט להשאיר אותם (את ישובי המשולש בעיקר) במקום אבל שלא יהיו חלק מהמדינה

למה אתה מעדיף שהם לא יהיו במדינה כי הם נטל או כי הם ערבים?

נניח והם לא היו נטל, והם היו משתלבים בחברה בלי שום בעיות היתה מוכן לקבל אותם במדינה?

אני לא מבין באיזה זכות אתה רוצה לגרש אותם? הזכות של יהודים בלבד לחיות בישראל?

את היכל להפסיק את ההגירה ולהגביל את הילודה אם אתה רוצה לשמור על יחס הגיוני בארץ, אל לא לגרש אותם כי הם לא יהודים.

אני מעדיף שהם לא יהיו במדינה -לא בגלל שאני חושב שהם נטל,אבל כן בגלל שהם ערבים -ההחלטה היא מאוד פשוטה האם זו מדינת היהודים או האם זו מדינה שיש בה היום רוב יהודי ומחר יהיה בה מיעוט יהודי ->זו השאלה האמיתית באיזה מדינה אתה מעדיף לחיות ומה היית מוכן לעשות עבור זה

לומר לך את האמת אני חושב שיש בהם אנשים רבים שהם טובים ומועילים למדינה, אבל אני מפחד להכנס היום לאום אל פחם למשל למרות שרוב הסיכויים שאני אצא שלם

אין לי ביטחון מוחלט בזה

[overload]

כן! בפירוש כן!

אם אתה מוכן לגרש אותם רק בגלל שהם נטל לחברה ולא בגלל שהם ערבים אז למה לא לגרש את החרדים,הנכים והזקנים גם?

mrbig אתה יכל להגביל ילודה, אתה לא חייב לגרש אותם (תגרש גם נשים שלא יכולו ללדת? וגברים עקרים?).

למשל (בהנחה שאתה לא רוסי) מה היתה מציע לעשות עם היו אומרים לך שבעוד 10 שנים הרוסים יהיו 80% מאוכלוסיית המדינה?

נכון שלא היתה רוצה שזה יקרה, כי אתה רוצה לשמר את התרבות שלך שגדלת בה, אפילו שהם יהודים.

מבין?...אתה לא יכל לגרש אוכלוסיות בגלל שאתה מרגיש מאוים אם יש להם זכות חוקית להיות פה.

[IG]

דבר ראשון, הם לא נטל. הם סכנה.

וגם נטל!

קפיש?

[bla7]

אם אתה מוכן לגרש אותם רק בגלל שהם נטל לחברה ולא בגלל שהם ערבים אז למה לא לגרש את החרדים,הנכים והזקנים גם?

mrbig אתה יכל להגביל ילודה אתה לא חייב לגרש אותם (תגרש גם נשים שלא יכולו ללדת? וגברים עקרים?).

אני אישית לא דיברתי על לגרש. אני מדבר על שלילת אזרחות למי שלא רוצה לשרת. כן, גם לחרדים! כן, גם למשתמטים מסיבות מצפוניות שלא רוצים לשרת את המדינה בצורות אחרות (וחלק מהצורך הוא להקים רשות שתדאג שיהיה לאנשים כאלה איך לתרום, והרבה).

אחרי שאתה שולל לאנשים את האזרחות והם במעמד של תושב, מאוד קל לגרש אותם על כל דבר רע שהם יעשו (וכן, גם במקרה של החרדים, למרות שאיתם ההתלבטות לאן לגרש אותם קצת יותר קשה... לאן תגרש אותם? למצריים? לערב הסעודית? לאירן? לעירק? אולי לארה"ב? אני לא ממש יודע.. ).

מכאן אתה במצב הרבה יותר מתקדם. נכון, עדיין יהיה הבדל בזכויות - בין תושבים לאזרחים, ללא הבדל גזע ודת - אבל ההבדל הוא גם במה שאותם אנשים עשו למען המדינה...

אחמד טיבי ודומיו כבר לא יהיו בכנסת, זה בטוח

IG, קיבלתי את התיקון, למרות שלא התכוונתי ממש לזה שהם לא נטל, אלא לזה שבניגוד לאוכלוסיות שהן סתם נטל על מדינה, האוכלוסייה הערבית מהווה סכנה של ממש. הניסוח היותר מדוייק היה כנראה "הם לא רק נטל. הם גם סכנה.

ותודה על התיקון

[overload]

מה שאתה אומר (שלילת אזרחות לחצי מדינה) בערך מציאותי כמו לבקש יפה מהחמס שיפסיק עם הטרור.

[IG]

IG, קיבלתי את התיקון, למרות שלא התכוונתי ממש לזה שהם לא נטל, אלא לזה שבניגוד לאוכלוסיות שהן סתם נטל על מדינה, האוכלוסייה הערבית מהווה סכנה של ממש. הניסוח היותר מדוייק היה כנראה "הם לא רק נטל. הם גם סכנה.

ותודה על התיקון

עזוב את התיקון... אני עניתי לoverload... לשמאלנים יש נטייה להתעלם להחלקים החשובים של ההודעות...

[mrbig]

מה שאתה אומר (שלילת אזרחות לחצי מדינה) בערך מציאותי כמו לבקש יפה מהחמס שיפסיק עם הטרור.

דווקא על השאלה אם זה מציאותי או לא אין לנו ויכוח

גם אני כמוך חושב שזה לא מציאותי.

אולי אם היינו חיים במשטר דיקטטורי -(יש למשטר כזה לא מעט יתרונות לדעתי במיוחד בקבלת החלטות קשות)

אבל אני עדיין שמח שאני חי במשטר דמוקרטי מסורס....

ולכן אני מסכים איתך בעניין- שלא יהיה גירוש המוני (גם כי אין לאן לגרש)

העולם ימשיך פחות או יותר בכיוון הכללי הזה

אי אפשר להגביל ילודה אצל ערבים כי זה בניגוד לדת בדיוק כמו אצלנו- זה אף פעם לא יעבור בבג"צ

וזהו הדבר היחיד שכן ריאלי זה מסירת המשולש לרשות הפלסטינית -אבל אז אני מתקשה לקבוע גבולות במפה....

בקיצור -אין לי פיתרון, ואני ממתין לשמוע פיתרון

[bla7]

קודם כל, אין שום בעיה עם שלילת אזרחות ל-20% מהתושבים (חצי מהתושבים - מגמתיות בטיעון? כנראה : ). מה גם שאני מאמין שחלקם כן ישרת את המדינה - מה שיביא לאינטגרציה שלהם במדינה, סוף סוף - ולאותה אוכלוסייה להיות פחות בעייתית. כמו כן, הם כנראה יצביעו לכנסת לנציגים שאכן ינסו (לפחות לכאורה, אחרי הכל הם פוליטיקאים) לעזור למגזר שהצביע עבורם - ולא לאוייבי ישראל.

החלק שלא ישרת - ימשיך להתגורר כאן כתושבים. אותו חלק לא יצביע לאחמד טיבי לכנסת, כי לא תהיה לו זכות הצבעה. אני הייתי מהמר שהרוב הגדול של תושבי "המשולש" לא ישרתו. מה שיאפשר למדינה להעביר את הגבול מעבר למשולש, די בקלות (כי הרי רק משנים את הגבול, לא משנים את המעמד של האנשים כי הם גם ככה לא אזרחים). את אזרחי המשולש שירצו לעבור ליישוב בתוך ישראל, נוכל לפצות בכסף, תוך קיזוז ערך הבית שלהם במשולש על ידי שמאי (הבתים יימכרו או יועברו לקרובי משפחה, לא ייהרסו). אני לא מאמין שאלה יהיו הרבה אנשים בכל מקרה.

מאותו רגע, אותם תושבי המשולש כבר לא תושבים במדינת ישראל - כי הם לא נמצאים פיסית במדינה.

אם מחפשים איך משהו לא יכול לעבוד (ראה גישה של פולניות) תמיד תמצאו סיבה. אבל אם רוצים שזה יעבוד, זה יעבוד - מה גם שהתוכנית הזאת ריאלית לחלוטין ואין בה שמץ של בעייתיות מוסרית, אלא לאנשים שרוצים להרגיש טוב עם עצמם ע"י זעקות "גזענות" ו"לא מציאותי" למיניהן...

[overload]

אני חייב לציין שרמת השיחה איתכם ממש מעלה לי את העצבים.

לשמאלנים יש נטייה להתעלם להחלקים החשובים של ההודעות...

טוב. מה אתה רוצה שקל?באמת...

ואין בה שמץ של בעייתיות מוסרית, אלא לאנשים שרוצים להרגיש טוב עם עצמם ע"י זעקות "גזענות" ו"לא מציאותי" למיניהן...

כרגע אני השמאלני היחיד שבדיון ולא אמרתי פעם אחת שהיא לא מוסרית אז אל מי בדיוק אתה מדבר? (יש לי הרגשה שאל הסטריוטיפ השמלאני שרץ לך בראש).

ועכשיו לדיון:

bla7 אני לא אומר שהחוק הזה הוא רעיון רע כל כך.

פשוט אין אפשרות להעביר חוק כזה בכנסת, אחוז המתגיסים לצה"ל לידיעתך הוא פחות מ50% מהכשירים לגיוס(20% מגמתיות בטיעון? כנראה : )

איך אתה יכל להכריח הומואים ולסביות לשרת ביחד עם דתיים וערבים שלא דוברים עברית? זה יוצא לא כלכלי לצה"ל, בגלל זה הוא לא עושה את זה?

[bla7]

אני לא מדבר על גיוס לצה"ל - אני מדבר על הקמת רשות לאומית שתדאג שכל אדם יועיל למדינה בצורה המקסימלית. וזה לא משנה אם זה בצה"ל או לא. אבל תנאי השירות מחוץ לצה"ל לא צריכים להיות טובים מאלה בצה"ל ולו בגלל העיקרון של השיוויון.

[MODY69]

לדעתי זה צריך להיות ככה:

1) כל בוגד במדינה, סופו צריך להיות מוות, למשל: אחמד טיבי שנפגש על החמאס ועם חברים שלו בלבנון וזאתי שהלכה להשתרלל עם המחבל הזה מעזה (שכחתי את השם שלה).

2) כל מי שלא מכיר בקיום מדינת ישראל, לא יחיה בה. או שהוא עף מפה לבד או שהמדינה תביא דחפור ויעיפו אותו לתוך הים ביחד עם הבית שלו.

3) כל מי שיורה על חיילי מדינת ישראל או באזרחיה- מוות+ הריסת הבית שלו ושל המשפחה שלו+ לקיחת כל הרכוש שלו ושל המשפחה לאוצר של המדינה+ העפת המשפחה לחו"ל או לים (הרתעה... כדי שאימהות לא ישלחו את הבנים שלהן להתאבד).

4) כל חבר כנסת שלא מכיר בקיומה של מדינת ישראל או חותר תחתה ומנסה לפגוע בה - מוות (אם אפשר אז שזה ישידרו את זה גם בטללויזיה- להתייחס אליהם כמו שהתייחסו לאלי כהן- לתלות באיזה כיכר מרכזית) + לקיחת הרכוש שלו ושל המשפחה שלו לאוצר המדינה (לקחת פשוט הכל!).

5) כל מי שנמצא בתחום מדינת ישראל משלם מיסים בצורה שווה- לא משנה אם הוא בתוך הקו הירוק או מחוצה לו (לא משלם? שיעוף לחו"ל או לים התיכון), לא משנה אם הוא עשיר או עני, ולא משנה אם הוא חילוני או חרדי.

[FeedMe]

^^

זה רעיון טוב, אבל כל ה"מוות" הזה לא מצטלם טוב בעולם.

קראו ל"זאתי שהשתרללה עם המחבל" טלי פחימה (ימח שמה וזכרה).