השמדת הכור העראקי.

[roadrunner]

נו, והנה כתבת בעצמך מה הסיבה שצה"ל לא רוצה את ה- F/A-18 - יחס עלות/תועלת גבוה יותר מאשר ה- F-16.

זאת אומרת שאתה טוען:

F18 יחס עלות/תועלת גבוה.

F16 יחס עלות/תועלת נמוך.(ביחס ל -F18)

לפי טענתך אנחנו אמורים להעדיף את הF18.

אנסה להסביר את טענתי:

נגדיר את התועלת כ -10(תמיד),נאמר שF 18 עולה 8 ו F16 עולה 6 ,

נחלק את התועלת בכמות הכסף שהשקענו 10/8=1.25 (F18)

ושוב 10/6=1.66 (F16)

גם אם תאמר שהתועלת מה F16 תהיה רק 8 עדיין תקבל יחס גבוה יותר מהF18.

מכאן שה F16 נותן לנו יחס גבוה יותר מאשר ה F18 ואנחנו נעדיף אותו.

והרי כמה דוגמאות ליחס עלות תועלת:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3165332,00.html

http://www.tzafonet.org.il/forums/UploadFiles/277-79497928.htm

[איסתרא בלגינא]

תגיד, איך אתה קורא את המספר 5/8, האם "חמש שמיניות" או "שמונה חמישיות"? המונה בא קודם, המכנה אחריו. "יחס עלות/תועלת", כלומר המונה הוא העלות והתועלת היא המכנה. החישוב שלך הוא של יחס תועלת/עלות, ואז באמת נכון שככל שהתוצאה גבוהה יותר, היא טובה יותר. אבל ביחס עלות/תועלת זה בדיוק הפוך.

ראה, למשל, את הדוגמה השניה שהבאת (כי צדיקים, מלאכתם נעשית בידי אחרים 8)) :

דוגמא:

תכניות לחינוך מבוגרים - השלמת בגרות.

3 תוכניות:

1. כיתה רגילה, 20 תלמידים בכתה, נפגשת שעתיים 3 פעמים בשבוע

2. הוראה עצמית בעזרת אביזרים טכנולוגיים קלטות וכו, כתה נפגשת אחת לשבוע לשעתיים

3. כיתה רגילה, 20 תלמידים בכתה, נפגשת שעתיים פעמיים בשבוע ותכנית מתקנת ל- 5 תלמידים בכתה.

תועלת:

שעור הבוגרים בכל תוכנית: א' = 70%, ב' = 50%, ג'= 90%.

מדידת התועלת: ערך החינוך בשוק העבודה = הערך הנוכחי של תוספת ההכנסה כפול מספר התלמידים שסיימו בהצלחה את התוכנית (בהנחה שהתוספת עבור תעודת בגרות היא 200 ש"ח לחודש).

תכנית

עלות C

תועלת B

B/C

א'

500

33

15.15

ב'

300

24

12.5

ג'

400

43

9.3

התכנית עם יחס העלות לתועלת הנמוך ביותר תיבחר

הטבלה תתחרבש כמובן, אבל אין לי כח לנסות לסדר אותה. מקסימום בדוק את המקור.

[roadrunner]

כתוב בפירוש לפני הטבלה "שימו לב: הפעם לא בודקים כדאיות השקעה אלא איזו תכנית היא הכדאית ביותר...."

ומכיוון שהכסף פה הוא כן גורם הטבלה לא מייצגת.

אני מקבל הרגשה שאנחנו מתכוונים לאותו דבר אבל משני כיוונים שונים.

[איסתרא בלגינא]

אררר, מה? בדוגמה שאתה הבאת כתוב שאתה טועה, מה עוד אתה רוצה?

אנחנו לא מדברים על אותו דבר, אתה מחלק תועלת בעלות ואני מחלק עלות בתועלת. אפשר להסיק מזה את אותה המסקנה, אבל לא כשאתה מבלבל בין השניים.

[roadrunner]

לא כתוב שאני טועה כי כתוב שם בפירוש שהדוגמא נכונה כל עוד לא בודקים כדאיות כלכלית.

בחרת להתעלם מהדוגמא הראשונה אז אתן עוד כמה דוגמאות כדי שתראה שכשרוצים לומר שמשהו משתלם אומרים יחס גבוה :

http://www.srv.co.il/%D7%97%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%98%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%AA/clientshops.asp

http://www.agent.co.il/hindexb.html

http://www.booster.co.il/linkData.asp?Id=148

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3099516,00.html

http://www.easy-college.co.il/content.asp?pageId=160(מכללה להשקעות פיננסיות בשוק ההון אז אני מניח שיש להם מושג בתחום)

http://www.hi-fi.co.il/Product.asp?Pid=HT410&Cat2Cat1ID=6&Cat2ID=82"נבחר בעולם למקרן עם יחס עלות תועלת הגבוה ביותר"יותר ברור מזה אין.

http://learn.md.huji.ac.il/hujistudent/Download.asp?id=14096&name=screening_5th_year_students.pptמצגת של סטודנט לרפואה שנה 5 ,אצטט את מה שנוגע לעיניינו אם תבחר להתעלם ולדלג מעליה (שוב)"יחס סיכון/תועלת נמוך לגבי הטיפול המקובל. ב. מרכיב התבחין ... שעור סיבוכים נמוך; יחס סיכון/תועלת נמוך; עלות סבירה; יחס עלות/תועלת גבוה. ג. מרכיב האוכלוסייה ..."שים לב שכל עוד לא מכניסים כסף למשוואה יחס נמוך הוא עדיף אבל ברגע שהכסף נכנס היחס הגבוה הוא הרצוי.

והרי כמה דוגמאות למה מתכוונים כשאומרים שהיחס נמוך(מצב בלתי רצוי):

http://forums.nana.co.il/Article/?ArticleID=115415"הצעות להוספת מערכות למילוט והצלת הצוות בשלבי טיסה אחרים של המעבורת נפסלו בגלל ..... וכן יחס עלות/תועלת נמוך".

"האוכל הבינוני לא משתווה לעיצוב אוכל יומרני ולא ממש ממריא. יחס עלות תועלת נמוך. קינוח הבית (דלעת ומקפא פרג) ממש לא טעים. ..."ביקורת על מסעדה מתוך אתר מפה (צריך מנוי אז אי אפשר לפתוח)

http://www.haayal.co.il/thread?rep=387869"אנסח מחדש: תועלתן זניחה לעומת מחירן....יחס עלות-תועלת של התרופה הזאת קטן לעומת תרופות וטיפולים אחרים"

ואני יכול להמשיך בלי סוף אבל מישהו צריך לעבוד.

[איסתרא בלגינא]

טוב לראות שאתה יודע להשתמש בגוגל, אבלאתה עדין צריך לעבוד על הבנת הנקרא שלך. בדוק שוב את הדוגמה עליה דיברתי ותראה שהם כן בודקים את הכדאיות, רק לא את הכדאיות המוחלטת אלא את יחס המחיר לתועלת.

ושוב אני מפנה אותך ללשון העברית: כשאתה אומר "קילוואט שעה", אתה מדבר על הספק חלקי זמן או על זמן חלקי הספק? כשאתה אומר "קילומטר לליטר", אתה מדבר על מרחק חלקי נפח או על נפח חלקי מרחק? אז כשאתה אומר "עלות/תועלת", אתה מתכוון לעלות חלקי תועלת או לתועלת חלקי עלות?

נמק, פרט והדגם.

המונה תמיד בא ראשון, המכנה תמיד בא אחרון.

[urich]

טוב בנוגע לדיון.

א. אני מאמין שחיל האוויר הישראלי הוא אחד מחילות האוויר המקצועיים והמתקדמים בעולם (אני לא מתיימר לדעת למקם אותו בסולם מקצועי או טכנולוגי).

ב. אני מאמין ומקווה שחיל האוויר הישראלי בנוי מתוכנן ומבוסס על כלים שמתאימים לחיל האוויר שלנו, כלומר אין לנו צורך בנושאות מטוסים (לא שיש לנו ממש כסף בשביל זה) כי אנחנו לא הולכים לכבוש את ג'מייקה בזמן הקרוב (למיטב ידיעתי), כמו כן יש להתחשב בשיקולי תקציב (תמיד רוצים שיהיה יותר גדול) וגם להיתחשב בצרכים טקטים בהתייחסות לצבאות האויב (למשל למה לקנות מטוס חמקן אם הוא ניתן לגילוי או שמטוס רגיל לא ניתן לגילוי וכו'.

ג. הדבר האחרון שצריך לעשות זה לזלזל בצבא האירני (או בצבאות אחרים באזורנו) גם הם מאומנים מצוידים ומתוקצבים היטב.

ד. ניתן לתקוף את אירן באופן חד משמעי!, יש לישראל צוללות, טילי ק"ק, ומטוסים שיכולים לבצע תקיפות באירן. השאלה הנשאלת היא כמבן מה המחיר (במבצע והשלכותין).

ה. טווח הפעולה של המטוסים הישראלים אינו רלוונטי בעיני! ניתן לעצור בעירק השכנה בכל בסיס אמריקאי (בתיאום מראש כמובן) ולהשאיר את הנושא גנוז בדפי ההיסטוריה כשהאמריקאים יביעו תגובה לקונית ויכחישו כל ידע על מבצע ישראלי (לדעתי בכל מקרה יהיה צורך בידוע של ארה"ב לפני כל מתקפה).

ו. אין לשלול את האפשרות שהאמריקאים עצמם או אפילו מספר חברות בנאט'ו יבצעו את המתקפה בעצמם וישאירו את ישראל מחוץ לתמונה.

ז. יתכן והאיום האירני אינו מסוכן כפי שנהוג להציגו (תמיד טוב להיות אנדרדוג) כפי שחשבו שנשק גרעיני בידי פקיסטן והודו האויבות המרות יביא למלחמה גרעינית במרכז אסיה הדבר לא קרה וכיום ניתן לדבר שם על רוגע, בידי ישראל וארה"ב מודיעין טוב ויכולת הערכה טובה באשר ליכולות והשאיפות האירניות, בטוח למדי שמלחמה עם אירן תביא לקריסה כלכלית של אירן ואפילו החלפת המשטר.

נ"ב רציתי להגיד לחלקכם שאתם פוצים בוויכוחים על הפרטים הטכנים תרגיעו קצת עם גוגל. מי שחש שהדבר תקף לגביו אז הדבר תקף בדיוק לגביו.

[the kon]

טוב בנוגע לדיון.

א. אני מאמין שחיל האוויר הישראלי הוא אחד מחילות האוויר המקצועיים והמתקדמים בעולם (אני לא מתיימר לדעת למקם אותו בסולם מקצועי או טכנולוגי).

ב. אני מאמין ומקווה שחיל האוויר הישראלי בנוי מתוכנן ומבוסס על כלים שמתאימים לחיל האוויר שלנו, כלומר אין לנו צורך בנושאות מטוסים (לא שיש לנו ממש כסף בשביל זה) כי אנחנו לא הולכים לכבוש את ג'מייקה בזמן הקרוב (למיטב ידיעתי), כמו כן יש להתחשב בשיקולי תקציב (תמיד רוצים שיהיה יותר גדול) וגם להיתחשב בצרכים טקטים בהתייחסות לצבאות האויב (למשל למה לקנות מטוס חמקן אם הוא ניתן לגילוי או שמטוס רגיל לא ניתן לגילוי וכו'.

ג. הדבר האחרון שצריך לעשות זה לזלזל בצבא האירני (או בצבאות אחרים באזורנו) גם הם מאומנים מצוידים ומתוקצבים היטב.

ד. ניתן לתקוף את אירן באופן חד משמעי!, יש לישראל צוללות, טילי ק"ק, ומטוסים שיכולים לבצע תקיפות באירן. השאלה הנשאלת היא כמבן מה המחיר (במבצע והשלכותין).

ה. טווח הפעולה של המטוסים הישראלים אינו רלוונטי בעיני! ניתן לעצור בעירק השכנה בכל בסיס אמריקאי (בתיאום מראש כמובן) ולהשאיר את הנושא גנוז בדפי ההיסטוריה כשהאמריקאים יביעו תגובה לקונית ויכחישו כל ידע על מבצע ישראלי (לדעתי בכל מקרה יהיה צורך בידוע של ארה"ב לפני כל מתקפה).

ו. אין לשלול את האפשרות שהאמריקאים עצמם או אפילו מספר חברות בנאט'ו יבצעו את המתקפה בעצמם וישאירו את ישראל מחוץ לתמונה.

ז. יתכן והאיום האירני אינו מסוכן כפי שנהוג להציגו (תמיד טוב להיות אנדרדוג) כפי שחשבו שנשק גרעיני בידי פקיסטן והודו האויבות המרות יביא למלחמה גרעינית במרכז אסיה הדבר לא קרה וכיום ניתן לדבר שם על רוגע, בידי ישראל וארה"ב מודיעין טוב ויכולת הערכה טובה באשר ליכולות והשאיפות האירניות, בטוח למדי שמלחמה עם אירן תביא לקריסה כלכלית של אירן ואפילו החלפת המשטר.

נ"ב רציתי להגיד לחלקכם שאתם פוצים בוויכוחים על הפרטים הטכנים תרגיעו קצת עם גוגל. מי שחש שהדבר תקף לגביו אז הדבר תקף בדיוק לגביו.

למיטב ידיעתי לישראל את ק"ק או שיש לה אבל עם טווח קצר ביותר

שנית הרעיון של לנחות בעירק ואז להתקיף לא רלוונטי כי ישראל צריכה לטוס מעל ירדן(שכנראה לא תסכים לכך) ודבר כזה לא יעזור כלכך לחשאיות המבצע

[urich]

כן וירדן היא הרי מדינה ריבונית שלא תסכים לדבר כזה אבל כאשר הפצצנו בעירק זה לא כל כל היה חשוב.

חוץ מזה ירדן לא חייבת לדעת ואם היא צריכה לדעת אני רוצה לראות אותם מתווכחים עם ארה"ב.

[moonjib]

אפשר לעקוף את ירדן מערב הסעודית. אנחנו סבבה איתם, לא?

[urich]

לא

[moonjib]

חבל.

אנחנו עומדים למות, ואל תגידו שלא אמרתי לכם :-X

[Rule The Pc]

לרודרנר ולאיסתרא -

אמרנו עלות/תועלת.

נגיד F18 עולה 8 והתועלת שלו היא 12 בגלל שהתועלת של הF18 יותר טובה כמובן

ונגיד שF16 עולה 6 והתועלת שלו היא 10

F18 -

8 לחלק ל12 = 0.666

F16 -

6 לחלק ל10 = 0.6

וידוע לנו שהיחס עלות/תועלת של F16 יותר טוב לכן אנחנו יודעים שכמה שיותר נמוך יותר טוב (!)

אני לא יודע בכמה F18 יותר יקר ויותר טוב אבל בטוח שהיחס עלות/תועלת שלו יותר גבוה אחרת היינו קונים F18 ולא F16

לא יודע אם אמרתי קודם נמוך או גבוה אבל זה החישוב הנכון.

[urich]

יש לי תוכנית מדהימה!

חיל הים בסיוע אווירי ופריסה מסיבית של כוחות רגליים בהמשך.

בואו נכבוש את קפריסין!!!

כמה כבר חיים שם 3 מיליון כלום נכבוש את קפריסין נעיף את התורכים לתורכיה את היוונים ליוון ואז ניתן את המדינה לערבים.

כולם יהיו מרוצים כמעט ויבוא על ניקוסיה גואל

[moonjib]

יש לי תוכנית מדהימה!

חיל הים בסיוע אווירי ופריסה מסיבית של כוחות רגליים בהמשך.

בואו נכבוש את קפריסין!!!

כמה כבר חיים שם 3 מיליון כלום נכבוש את קפריסין נעיף את התורכים לתורכיה את היוונים ליוון ואז ניתן את המדינה לערבים.

כולם יהיו מרוצים כמעט ויבוא על ניקוסיה גואל

תוכנית טובה (באמת, בלי ציניות).

יש להם צבא לקפריסינאים/קפריסאים/קפריסינים?