שלטון הנאצים עולה שנית

[omrij]

מאיפה ההערכות "השפויות"?

(הרי כל המידע שלך פתוח לציבור)

אני לא ראיתי הערכה כ"כ קרובה בשום מקום

[assassino]

ולך אין מושג כמה אם בכלל.

יכל להיות שיש כבר היום, אם לי היו פצצות אטום אני חושב שלהכריז שאני בתהליכי פיתוח יהיה צעד חכם מאוד, כך כשארה"ב תתקיף אפשר יהיה להפתיע אותם.

יכל להיות שאין אפילו תוכנית לפיתוח פצצות אטום באירן וזה מהלך פוליטי בלבד (אבל זה פחות סביר כבר היום).

יש, מכלי התקשורות

[borg]

מאיפה ההערכות "השפויות"?

לפני 3 שנים, ההערכות דיברו על טווח זמן של כ-3 שנים (תעשה את החשבון לבד).

ההערכות שאתה קורא בעיתונות נועדו בחלקן להרגיע את הציבור, ובחלקן הן נכתבו ע"י אנשים הזויים שאין להם שום מידע מודיעיני אמיתי.

אני לא ראיתי הערכה כ"כ קרובה בשום מקום

קודם כל, אתה לא חבר בפורום מטכ"ל.

שנית, המשקפיים הורודים שלך מסננות את המידע שכן נגיש לציבור הרחב.

גם אם תקבל לידיים מסמכים מודיעיניים המתריעים בפני איום איראני גרעיני בטווח הזמן המיידי, בטח תבטל אותן בהינף יד, ותגיד שיש לך הערכות אחרות שמדברות על עוד הרבה שנים.

למעשה, גם אם ידווחו בתקשורת על טיל איראני בעל ראש קרב גרעיני העושה את דרכו לעבר ישראל, אתה תגיד: "מה הם מבינים בתקשורת? זאת בטח סתם ציפור גדולה. אני סומך על פרץ שידע מה לעשות".

[oba3k]

אתה חושב שלהרוג עשרות מיליוני איראנים לא יגרום שום תגובה מהעולם וממדינות איסלאמיות אחרות (שחלקן נושאות נשק גרעיני) ואתה אומר שלעמרי יש משקפיים וורודות?

[omrij]

לפני 3 שנים, ההערכות דיברו על טווח זמן של כ-3 שנים (תעשה את החשבון לבד).

ההערכות שאתה קורא בעיתונות נועדו בחלקן להרגיע את הציבור, ובחלקן הן נכתבו ע"י אנשים הזויים שאין להם שום מידע מודיעיני אמיתי

לפני עשר שנים אמרו עוד 5 שנים

גם ההערכה של כמה חודשים עד שנה נכתבה על ידי בן אדם הזוי (אתה)

מה זה שונה משאר ההזויים?

איזה מידע מודיעיני יש לך?

קודם כל, אתה לא חבר בפורום מטכ"ל.

להבדיל ממך?

שנית, המשקפיים הורודים שלך מסננות את המידע שכן נגיש לציבור הרחב.

דמגוגיה

גם אם תקבל לידיים מסמכים מודיעיניים המתריעים בפני איום איראני גרעיני בטווח הזמן המיידי, בטח תבטל אותן בהינף יד, ותגיד שיש לך הערכות אחרות שמדברות על עוד הרבה שנים.

אני לא מתעלם מהסכנה, אני פשוט שאלתי מאיפה ההערכות השפויות? אבל אין לך תשובה טובה אז כרגיל, עוברים לדמגוגיה (ושוב מכניסים לי מילים לפה)

למעשה, גם אם ידווחו בתקשורת על טיל איראני בעל ראש קרב גרעיני העושה את דרכו לעבר ישראל, אתה תגיד: "מה הם מבינים בתקשורת? זאת בטח סתם ציפור גדולה. אני סומך על פרץ שידע מה לעשות".

ושוב, דמגוגיה....

מכניסים לי מילים לפה...

[BURTON]

בוא נגיד את זה ככה

אנחנו לא באמת יודעים אם זה עניין של כמה שנים או כמה חודשים

אתה יודע מה עושים במקרה כזה?

לא לוקחים את הסיכון ותוקפים כבר עכשיו.

אני ממש לא מבין את בוש בקטע הזה.

[oba3k]

אתה אומר לתקוף עכשיו כאילו אין 20 דקות אח"כ מטח שיאהבים על תל אביב (שייפגע ברמת גן...)

ברור שאם לא היו שום השלכות אז היינו תוקפים (כמו שתקפנו בעיראק)..

[omrij]

בוא נגיד את זה ככה

אנחנו לא באמת יודעים אם זה עניין של כמה שנים או כמה חודשים

אתה יודע מה עושים במקרה כזה?

לא לוקחים את הסיכון ותוקפים כבר עכשיו.

אני ממש לא מבין את בוש בקטע הזה.

זה שאני ואתה לא יודעים

לא אומר שישראל וארה"ב לא יודעים טוב יותר

(הרי לא מזמן היתה שם משלחת של האו"ם)

בוש כבר היה עושה משהו אם לא היה בבוץ בעירק

ישראל בונה על סוף הקדנציה שלו (הוא ירצה "לגמור את העבודה" לפני שהוא עוזב)

ובמקביל מנסה לעצור/לעכב ע"י המוסד.

גם לפני אופרה ניסו לעשות את זה עם המוסד, אבל הצרפתים/גרמנים המטומטמים לא הבינו את הרמז

[BURTON]

גם האיראנים לא טיפשים

תהיה בטוח שאת ההתקדמות האמיתית שלהם הם מסתירים וגם אנחנו וגם ארה"ב לא בטוח יודעים

[omrij]

הרי אפשר להמשיך עם זה עוד שעות

אתה תגיד שיכול להיות שתהיה להם פצצה עוד יומיים

ואני אגיד שלא

ושנינו מדברים באוויר (חוץ מבורג שלו יש "מקורות")

מן הסתם ארגוני המודיעין של ישראל לא לוקחים "צ'אנסים" בנושא

תמיד לוקחים worst case scenario

[BURTON]

הבעיה היא שיש לנו תולעת בתור רוה"מ ושלא נתחיל לדבר על שר הביטחון

[Holography]

אתה אומר לתקוף עכשיו כאילו אין 20 דקות אח"כ מטח שיאהבים על תל אביב (שייפגע ברמת גן...)

ברור שאם לא היו שום השלכות אז היינו תוקפים (כמו שתקפנו בעיראק)..

גם במתקפה על אירעק אמרו שיפלו סקאדים בעלי ראש נפץ לא קונבנציונאלי על גוש דן.

[borg]

אתה חושב שלהרוג עשרות מיליוני איראנים לא יגרום שום תגובה מהעולם וממדינות איסלאמיות אחרות (שחלקן נושאות נשק גרעיני) ואתה אומר שלעמרי יש משקפיים וורודות?

אני יודע בודאות גבוהה שהעולם ינשום לרווחה על שפטרנו אותו מהצרה הקרוייה איראן, ורק יעשה קצת "נו-נו-נו" בשביל הרושם.

לגבי מדינות איסלאמיות אחרות (רק למדינה איסלאמית אחת יש נשק גרעיני, נכון לעכשיו - פקיסטן), רובן לא ממש מתות על איראן, וחוץ מזה הן לא יכולות לעשות שום דבר.

אתה אומר לתקוף עכשיו כאילו אין 20 דקות אח"כ מטח שיאהבים על תל אביב (שייפגע ברמת גן...)

קודם כל, לא יהיה מטח שיהאבים על תל אביב, כי מכת-מנע גרעינית על איראן תשמיד את השיהאבים האיראנים (לאיראן אין עדיין יכולת מכה שניה).

שנית, אני מעדיף שיהאבים קונבנציונאליים עכשיו, מאשר שיהאבים גרעיניים אח"כ.

זה שאני ואתה לא יודעים

לא אומר שישראל וארה"ב לא יודעים טוב יותר

(הרי לא מזמן היתה שם משלחת של האו"ם)

בוש כבר היה עושה משהו אם לא היה בבוץ בעירק

ישראל בונה על סוף הקדנציה שלו (הוא ירצה "לגמור את העבודה" לפני שהוא עוזב)

אתה כל הזמן אומר שאלה שלמעלה יודעים יותר טוב. גם אם נניח והם אכן יודעים יותר (והם לא), אז זה לא שווה כלום אם הם לא עושים דבר בנידון.

לגבי ארה"ב, היא לא מנעה מצפון-קוריאה להשיג נשק גרעיני, ואתה לא יכול לבנות עליה שהיא תמנע מאיראן להשיג נשק גרעיני.

[omrij]

הבעיה היא שיש לנו תולעת בתור רוה"מ ושלא נתחיל לדבר על שר הביטחון

נו, חוזרים לזה שוב?

אין לך דברים רציניים לכתוב?

אתה חושב שהם לא יעשו הכל בשביל לדאוג לישראל?

אתה כל הזמן אומר שאלה שלמעלה יודעים יותר טוב. גם אם נניח והם אכן יודעים יותר (והם לא), אז זה לא שווה כלום אם הם לא עושים דבר בנידון.

לגבי ארה"ב, היא לא מנעה מצפון-קוריאה להשיג נשק גרעיני, ואתה לא יכול לבנות עליה שהיא תמנע מאיראן להשיג נשק גרעיני.

מן הסתם הם יודעים יותר טוב (והם כן)

אתה מחזיק יותר מדי מעצמך ופחות מדי מיחידות המודיעין של ישראל

אתה גם לא יודע אם הם עושים/לא עושים משהו בנידון

הרי כבר לפני שנה היו דיווחים שהקבינט אישר תקיפה במקרה שהמאמצים הבינלאומיים יכשלו

[BURTON]

נו, חוזרים לזה שוב?

אין לך דברים רציניים לכתוב?

אתה חושב שהם לא יעשו הכל בשביל לדאוג לישראל?

ברור

את הקסאם הפלסטיני אנחנו לא מצליחים לעצור אז את האטום האיראני?