עלה ירוק - טוב לגולשים?

[stone cold]

הויכוך הוא אם זה אפליה ששמנים \מעשנים וכו ישלמו יותר או לא

אני חושב שזה אפליה ועומרי חושב שלא

אם הוא היה אומר לי שזה אפליה מתקנת הויכוך היה אידיולוגי אבל הוא אומר שזה לא אפליה

[TeaTime]

אני לא מדבר על חברת ביטוח

אני מדבר על מס בריאות

וההבדל הוא? מס בריאות זה ביטוח שמופעל ע"י המדינה זה הכל

[omrij]

קודם כל, ההבדל הראשון הוא שמכריחים אותך לשלם את המס הזה

כי זה מס ולא ביטוח.

[TeaTime]

ו...?

עדיין לא הסברת למה אי אפשר להחיל עליו את אותם כללים שחלים על פרמיות ביטוח

[omrij]

כי מעשנים משלמים מס נוסף בתשלום על הסיגריות שהם קונים.

והשמנה זה לא משהו אובייקטיבי

אחד יכול לאכול X קלוריות ביום ולהיות במשקל אידאלי

ואחר יכול לאכול X קלוריות ביום ולהיות במשקל עודף.

השמנה זה לא רק פקטור של כמה שאתה אוכל.

ובלל, בריאות זה גם עניין של אורח חיים וגנטיקה

אתה יכול להיות 15 קילו מעל המשקל האידאלי ולהיות הרבה יותר בריא ממישהו שנמצא במשקל האידאלי

גם ביטוח חובה לרכב מכריחים אותך לשלם. זה לא הופך אותו ל-"פחות ביטוח".

אף אחד לא מכריח אותך להחזיק מכונית

[TeaTime]

אף אחד גם לא מכריח אותך לחיות...

אמרתי כבר שאניט נגד מס על השמנה, אבל אני כן בעד שמס הביראות יחושב על פי בריאות האדם

[omrij]

נו, זאת הטענה הכי רצינית שאתה יכול להעלות?

"אף אחד לא מכריח אותך לחיות..."

מס חייב להיות שיוויוני

באותה מידה, אתה יכול להגיד

משה גר בהתנחלות, הוא "נהנה" משירות הבטחון שהמדינה נותנת יותר מחיים שגר בקרית חיים

גם בטחון, כמו בריאות הוא שירות (מוצר משותף) שהמדינה נותנת לאזרחיה

למה שלא ישלם יותר מס הכנסה?

[omrij]

תאמין לי שבכל מה שקשור למיסים וכלכלה

שמעתי קצת יותר ממך.

העובדה שמס הוא פרוגרסיבי לא אומרת שהוא לא שיוויוני

[TeaTime]

אז מה הבעיה עם מס בריאות פרוגרסיבי לפי ביריאותו של האדם?

מס כזה הוא אף שוויוני יותר, כך אדם שירצה לשלם פחות מס פשוט יוכל לשפר את בריאותו, לאכול טוב יותר לעשות כושר להפסיק לעשן ולרדת במשקל וכן הלאה

[omrij]

נו, ומה הבעיה שלבן אדם שגר בהתנחלות יהיו שיעורי מס גבוהים יותר?

בדיוק כמו שחלק מהמסים שאתה משלם הולכים לחינוך ויתכן מאוד שאין לך ילדים ואתה בעצמך לא לומד

למה אתה צריך לשלם על זה?

ככה זה עם מוצר ציבורי, מחלקים את העלות שלו בצורה שיוויונית.

[TeaTime]

נו, ומה הבעיה שלבן אדם שגר בהתנחלות יהיו שיעורי מס גבוהים יותר?

בדיוק כמו שחלק מהמסים שאתה משלם הולכים לחינוך ויתכן מאוד שאין לך ילדים ואתה בעצמך לא לומד

למה אתה צריך לשלם על זה?

ככה זה עם מוצר ציבורי, מחלקים את העלות שלו בצורה שיוויונית.

חלוקת מס הבריאות תהיה שוויונית, הסכום שכל אחד משלם לא, בדיוק כמו מס הכנסה

[omrij]

זה דווקא גוף שאני חושב שלא צריך להפריטו

הפרטה מובילה לייעול אבל השאלה היא אם זה בא על חשבון האזרח

במקרה כזה, של גוף פרטי (שהמטרה שלו למקסם רווחים) טובת האזרח תפגע.

חלוקת מס הבריאות תהיה שוויונית, הסכום שכל אחד משלם לא, בדיוק כמו מס הכנסה

איפה פה השיוויון?

ובכל מקרה, עדיין לא הסברת לי למה אני צריך לשלם לתקציב החינוך אם אני לא משתמש בו

ולמה אני צריך לשלם לתקציב הבטחון כמו מי שגר בהתנחלות?

[MiniMizer]

ומה אם יש פקקים?

[omrij]

אני כן משתמש בתקציב החינוך

אבל נקח לדוגמא מישהו שלא משתמש בו

ולא חסרים כאלו שאין להם ילדים בבית ספר/אוניברסיטה

למה הם צריכים לשלם אותו מס כמו מי שיש לו שלושה ילדים בביה"ס?

ואני מודע לחשיבותו של הצבא, אבל אלו שבחרו לגור בהתנחלות "נהנים" יותר "מהשירות" הזה

אם זה בזכות גדרות עם חיישנים שבונים באיזורים כאלו ואם זה בזכות העובדה שבכל ישוב כזה יושבים חיילים בדרך קבע

[omrij]

טוב, אתה מתעקש להתעלם מזה שיש כאלו שנהנים יותר מהמוצר הזה.

אז נשכח מזה.

מה עם החינוך, יש כאלו שנהנים ממנו ויש כאלו שלא, למה הם צריכים לשלם אותו דבר?