מזרח תיכון בלי נשק גרעיני

[ariebel]

גם מזוודות כאלה לא צריך הרבה.

שמעתי על פיתוח מזוודות כאלה עם נשק לא קונבנציונאלי כבר משנת 2003.

יכולה להכיל נשק ביולוגי, כימי וגרעיני

[איסתרא בלגינא]

ב. ממתי איראן טוענת שאין לה נשק בלתי קונבנציונאלי?

ממתי? מתמיד. איראן כל הזמן טוענת שתוכנית הגרעין שלה נועדה אך ורק לצורכי שלום, שאין להם שום כוונה לפתח נשק גרעיני ושאם הפקחים של סבא"א לא יאמינו להם ויתעקשו לבדוק בעצמם, האיראנים יפרקו להם את הצורה.

תקשיב, בוש רק מחפש תירוץ להתקיף מדינות עם נפט!

למה שהוא ידלג על יצרנית הנפט מס' 2 אחרי רוסיה בעולם?

למה? זה אידיוטי. תקוף מפיקה גדולה של נפט ומחירי הנפט יזנקו למעלה. כשמחירי הנפט עולים, הצמיחה בעולם יורדת. ארה"ב, שהיא אחת מהצרכניות הגדולות ביותר של נפט בעולם (מס' 1 בצריכה לנפש), תסבול מזה במיוחד. בוש יכול רק להפסיד מזה. ואל תשכח שהמלחמה עצמה עולה הון.

בוש לא התקיף את עיראק בגלל שיש בה נפט, הוא התקיף את עיראק למרות שיש בה נפט.

ישראל אף פעם לא הודתה רשמית שיש לה נשק גרעיני, זה לא משנה שכולם יודעים על זה, או מדברים על זה.

רשמית, אי אפשר להתפרק ממשהו שלא קיים.

וגם בגלל שמספר הפצצות לא ידוע, אפילו אם ישראל תחליט להודות שיש לה ותסכים להתפרק, תמיד, נוכל להשאיר בידינו כמות מספקת של טילים גרעיניים כ"מכה אחרונה".

ככה, שאין יותר מידי ממה לדאוג... (חוץ מאם איראן תמשיך אם השטויות שלה)

כדי לוודא שישראל מקיימת את ההתחייבות שתיתן, פקחי סבא"א ידרשו לערוך ביקורות בכור בדימונה. יהיה קשה להכחיש אחרי זה.

ובכל מקרה, אם ישראל תוכל להתחייב להתפרק מנשק גרעיני ובכל זאת לשמור על הנשק, מה ימנע מאיראן לעשות את אותו הדבר?

לוב פיתחה נשק גרעיני במשך שנים מתחת לאף של כולם, ולשירותי המודיעין השונים נודע כי לוב היתה קרובה לפצצת אטום רק משזו חשפה את פרוייקט הגרעין שלה (המשותף גם למצרים) על דעת עצמה. אם קדאפי לא היה חושף את פרוייקט הגרעין שלו, ומפרק את לוב מנשק גרעיני, אז היינו מתעוררים יום אחד עם לוב גרעינית מבלי שאף אחד ידע על כך דבר.

זה לא הפתיע אף אחד - טוב, אולי אותך ;D. כל אירגוני המודיעין במערב ידעו שלוב מנסה לפתח נשק גרעיני וזה פורסם בעיתונות לא פעם אחת. ההפתעה (במיוחד בישראל) היתה שלוב החליטה להפסיק לנסות לפתח נשק גרעיני.

מישהו יודע איך הסתיים משבר הטילים בקובה? שכחתי לרגע

זה הלך בערך ככה:

לארה:ב היה מספיק נשק גרעיני כדי להשמיד את ברה"מ ולברה"מ היה מספיק נשק גרעיני כדי להשמיד את ארה"ב (או, בכל אופן, זה מה שכולם חשבו). מרגע שיגור הטילים ע"י אחת מהמדינות ועד שהשניה מושמדת יעברו בערך 30 דקות, מה שיתן מספיק זמן למדינה השניה להגיף במכה גרעינית משלה, כלומר כל מלחמה גרעינית תסתיים בהשמדה מוחלטת של שתי המדינות - מה שידוע בראשי התיבות ההולמים MAD. לכן, מלחמה גרעינית הפכה למאוד בלתי סבירה.

אבל יום אחד האמריקאים קמו וגילו שהרוסים בונים בסיס טילים גרעיניים בקובה, ממש בחצר האחורית שלהם. טילים שישוגרו מקובה ינחתו במטרות בארה"ב דקות ספורות אחרי השיגור, כך שיתכן שלא יהיה להם מספיק זמן להגיב, כלומר ברה"מ תוכל לפתוח במלחמה ולשרוד. את זה הם לא יכלו לסבול.

אז ניסו דיפלומטיה, ניסו אמברגו, אבל זה לא עזר. חרושצ'וב היה אומר בערך "אנחנו משוגעים, מואה-הא-הא-הא-הא! תתעסקו איתנו ואולי נלחץ על הכפתור!" בד"כ זה היה עובד, אבל הפעם קנדי הגיב בצורה לא צפוייה: "גם אנחנו משוגעים! גם לנו יש כפתור!" - והרוסים התקפלו.

[rk666]

כדי לוודא שישראל מקיימת את ההתחייבות שתיתן, פקחי סבא"א ידרשו לערוך ביקורות בכור בדימונה. יהיה קשה להכחיש אחרי זה.

ובכל מקרה, אם ישראל תוכל להתחייב להתפרק מנשק גרעיני ובכל זאת לשמור על הנשק, מה ימנע מאיראן לעשות את אותו הדבר?

זו בדיוק הבעיה, וזו בדיוק הסיבה, למה לאיראן אסור שיהיה נשק גרעיני, כי ברגע שהם יפתחו פצצה, היכולת הגרעינית שלהם לא תושמד בין לילה.

[איסתרא בלגינא]

בשביל זה לא צריך לערב את ישראל. איראן חתמה על האמנה למניעת הפצת נשק גרעיני. היא חתמה גם על "הפרוטוקול הנוסף" לאמנה, שמתיר לסבא"א לפקח עליה בצורה הדוקה יותר. איראן נתפסה כשהיא מפירה את האמנה פעם אחר פעם. מה זה קשור לישראל, שבכלל לא חתומה על האמנה הזו? לא צריך לתת לאיראן פרס כדי שתסכים לבצע את מה שהיא מחוייבת לבצע.

[IG]

מכול האנשים, ציפיתי שאתה תדע שאפשר לבטל את התמיכה באמנה באותה קלות שבה אפשר לחתום עליה...

[איסתרא בלגינא]

אז מה אתה מציע? שנחתום, נחכה שאיראן תתפרק מנשק גרעיני ואז נגיד לעולם "נה-נה-נה-נה-נה! ביטלנו את החתימה!"?

במקרה הזה, אפילו ארה"ב לא תציל אותנו מסנקציות, שלא לדבר על זה שלכל מדינות ערב תהיה לגיטימציה מושלמת לפיתוח נשק גרעיני.

[ariebel]

איסתרא, אתה לא רואה זאת לטווח מספיק ארוך.

אולי באותה תקופה ספציפית מחירי הנפט ייזנקו...אבל אחרי

שממשלת ארה"ב תשים פיתום להיות נשיא איראן...תראה

שיהיה סחר מאוד נוח בין ארה"ב לאיראן בנפט.

כמובן שרוסייה תרוויח מזה שהמחירים ייזנקו...בגלל זה היא

תומכת באיראן, במטרה לגרום לה לא לזנוח את תוכנית הגרעין

שלה ולנשיא אחמדי-נאג'ד להמשיך לפתוח את הפה שלו על ישראל.

אותו דבר יקרה עם עירק, אמנם עכשיו מחירי הנפט זינקו...אבל תראה

שבעוד 8-10 שנים, יהיה פיתום של ממשלת ארה"ב בראשותה של עיראק

שיסחור עם ארה"ב בנפט כאוות נפשם.

כמו שלנו יש פיתום של ארה"ב עכשיו בראשות הממשלה - אולמרט וגם ברק היה כזה.

[BURTON]

בתקופת מלחמת יום כיפור הערבים ניסו לעשות חרם נפט וזה לא ממש הלך להם

מאז הם לא מעיזים אפילו לאיים בזה

[איסתרא בלגינא]

איסתרא, אתה לא רואה זאת לטווח מספיק ארוך.

אולי באותה תקופה ספציפית מחירי הנפט ייזנקו...אבל אחרי

שממשלת ארה"ב תשים פיתום להיות נשיא איראן...תראה

שיהיה סחר מאוד נוח בין ארה"ב לאיראן בנפט.

כמובן שרוסייה תרוויח מזה שהמחירים ייזנקו...בגלל זה היא

תומכת באיראן, במטרה לגרום לה לא לזנוח את תוכנית הגרעין

שלה ולנשיא אחמדי-נאג'ד להמשיך לפתוח את הפה שלו על ישראל.

אותו דבר יקרה עם עירק, אמנם עכשיו מחירי הנפט זינקו...אבל תראה

שבעוד 8-10 שנים, יהיה פיתום של ממשלת ארה"ב בראשותה של עיראק

שיסחור עם ארה"ב בנפט כאוות נפשם.

כמו שלנו יש פיתום של ארה"ב עכשיו בראשות הממשלה - אולמרט וגם ברק היה כזה.

תסלח לי, אבל אלו שטויות. אתה יודע כמה עלתה המלחמה בעיראק? יעברו עשרות שנים לפני שהכנסות עיראק מנפט יכסו את ההוצאות שהאמריקאים הוציאו על המלחמה ועל שיקום עיראק ובינתיים המלחמה גרמה לעליה משמעותית במחירי הנפט.

לו בוש היה רוצה להוריד את מחירי הנפט, הוא לא היה יוצא למלחמה בעיראק - הוא היה מבטל את הסנקציות שצימצמו בצורה משמעותית את יצוא הנפט מעיראק. התוצאה היתה שההיצע היה גדל והמחיר יורד.

ההסבר שלך פשוט לא הגיוני.

בתקופת מלחמת יום כיפור הערבים ניסו לעשות חרם נפט וזה לא ממש הלך להם

מאז הם לא מעיזים אפילו לאיים בזה

ובדיוק בשבוע שעבר (או אולי לפני שבועיים?) איראן איימה לסגור את מיצרי הורמוז לסחר בנפט עם יטילו עליה סנקציות.

[BURTON]

טוב האחמדיניג'אד הזה הוא יוצא מן הכלל.

הבן אדם ערבי הזה לא שפוי

הוא גם אומר שהוא ימחק את ישראל מהמפה.

[IG]

אז מה אתה מציע? שנחתום, נחכה שאיראן תתפרק מנשק גרעיני ואז נגיד לעולם "נה-נה-נה-נה-נה! ביטלנו את החתימה!"?

במקרה הזה, אפילו ארה"ב לא תציל אותנו מסנקציות, שלא לדבר על זה שלכל מדינות ערב תהיה לגיטימציה מושלמת לפיתוח נשק גרעיני.

לא, אני אומר שזה שאירן חתמה על אמנה כולשהי לא אומר שהיא תקיים אותה, או שהיא חייבת לקיים אותה...

[משיקומי]

תגידו, יש משהו מפחיד שחשבתי עליו.

אם חס וחלילה יפילו פצצה רגילה על הכור האטומי שלנו, כל החומר הגרעיני בתוכו יתפוצץ ויכחיד את ישראל??

[moonjib]

הפחד העיקרי הוא לא מזה שאירן תשלח טיל גרעיני, הפחד הוא שאירן תחלק מזוודות עם פצצות מלוכלכות או ראשי נפץ, שיגיעו לכול מקום בעולם. וכדי להשמיד את ישראל לא צריך יותר מטיל אחד, כדי להשמיד את אירן צריך יותר...

אבל למה אתה דופק את הראש, אנחנו רק דנים

[IG]

כי מכול האנשים הנאיביים שחושבים שהפצצות האירניות יהייו ליופי, אתה הכי קיצוני שקראתי את התגובה שלו...

[ariebel]

תסלח לי' date=' אבל אלו שטויות. אתה יודע כמה עלתה המלחמה בעיראק? יעברו עשרות שנים לפני שהכנסות עיראק מנפט יכסו את ההוצאות שהאמריקאים הוציאו על המלחמה ועל שיקום עיראק ובינתיים המלחמה גרמה לעליה משמעותית במחירי הנפט.

לו בוש היה רוצה להוריד את מחירי הנפט, הוא לא היה יוצא למלחמה בעיראק - הוא היה מבטל את הסנקציות שצימצמו בצורה משמעותית את יצוא הנפט מעיראק. התוצאה היתה שההיצע היה גדל והמחיר יורד.

ההסבר שלך פשוט לא הגיוני.

ובדיוק בשבוע שעבר (או אולי לפני שבועיים?) איראן איימה לסגור את מיצרי הורמוז לסחר בנפט עם יטילו עליה סנקציות.

[/quote']

לא דיברתי על מה שייקרה עכשיו, דיברתי על משהו שייקרה בעתיד הרחוק.

אחרת, מה האינטרס של בוש לצאת למלחמה מול עיראק אם לא הנפט?! להגן על ישראל? לנקום את זה שסאדאם ניסה להרוג את אבא שלו?

מה?

יש המון היגיון בדברים שלי, כי אני נותן לך פה מעשה ואינטרס למעשה הזה...אתה לא נותן את זה.

איפה האינטרס?