פינוי עמונה: מי התבזה יותר בעיניכם?

[qpalzm]

הכאוס בעמונה לא היה לגיטימי כלל וכלל אבל כבר הסברתי בהודעה הראשונה שלי מה גרר אותו.

הסתננות בלתי-חוקית של עבריינים לשטח צבאי סגור.

לא משנה איך תסובב את זה.

בהקשר לכך שנמתנחלים הולכים לשם בשביל איכות חיים זה פשוט מנותק מהמציאות הייתי בגוש קטיף לפני ההתנתקות ונפל 100 מטר ממני פצמ"ר או מה שזה לא היה וזה ממש ממש לא איכות חיים אלא רק אידאולוגיה טהורה מי שמחפש אדמות בזול ואיכות חיים יש עוד מספר מקומות בארץ לאו דוקא בשטחים תחת מטר הקאסמים.

רוב המתנחלים עברו לגור ברצועת עזה לפני הקסאמים, כשעוד אפשר היה לקרוא לזה איכות חיים. הרי איפה עוד תמצא מגרש ענק מול הים בזיל הזול?

אחר-כך, כשהאינתיפאדה התחילה, כבר לא היה להם מספיק כסף להתפנות עצמאית ורובם הגדול נשטף בזרם הקיצונים.

אתה קורא לזה אידאולוגיה. אני רואה מטורפים מקריבים את המשפחות שלהם על מזבח ארץ ישראל השלמה.

[THE-MASTER]

קרא שוב את ההגדרה של מרי אזרחי.

אני ממש ממהר וצריך לנסוע אבל אני יכול לומר בקצרה שגלי העליות הגדולות להתנחלות היו בזמן האינתפאדה(בבקשה אם מישהו יכול להעלות בזמנו הפנוי נתונים שיעלה).

מהאידאולגיית מטורפים הזאת קמה מדינת ישראל הבית שלי ושלך קרא על תולדות הקוממיות. ההגנה בזמנה טבעה(עריכה:זאת לא טעות כתיב -הטביע את חותמו) את הדבר שאין פינוי יישובים אפילו אם זה כרוך בסיכון וככה קמה לה מדינת ישראל.

יום טוב.

[qpalzm]

ההגנה לא דגלה בהקמת איים מנותקים הרחק מהיישוב היהודי.

אפילו בן-גוריון פינה את כפר דרום.

[THE-MASTER]

טוב אני נוסע ברכבת של 4:59.

הקו של ההגנה היה שלא מפנים שוב יישוב אע"פ היותו מבודד. היו המון ישובים מבודדים שהיו מוקפים ביישובים ערבים וסבלו מהם פגיעות קשות והיה דיעות שאמרו שעדיף להיות על שטחים יותר מצומצמים עם יותר הגנה אבל ההגנה גרסה שלא עוזבים יישוב יהודי בשום מחיר. היו יישובים שכל הזמן הגישה אליהם הייתה חסומה בגלל המלחמה על הדרכים ומכיון שהערבים היו לאורך כל הצירים ולכן המון יישובים יהודים היו צריכים לקבל אספקה בדרך לא דרך ויש המון מבצעים שההגנה נקטה בשביל להגיע ליישובים המבודדים האלו אבל בשום אופן לא עזבו יישוב יהודי בכוונה תחילה כי ההגנה ידעה שברגע שתיסוג משטחים זה יפח רוח בכוחות הנגדיים מה שהמדינה שלנו מסרבת להבין היום ראה ערך עליית החמאס ומי שחושב שהחמאס היה מגיע לתוצאות האלו בלי ההתנתקות לדעתי הוא לא רואה את המציאות נכוחה.

[qpalzm]

ושוב אני מזכיר לך שבבחירות למועצות המקומיות (לפני ההתנתקות) החמאס זכה להישגים נאים, מה שמוכיח מעל לכל ספק את הכוח שהוא צבר בלי קשר להתנתקות.

וקיים הבדל בין הנסיון לפרוץ ליישוב הנתון תחת מצור, ובין השלמה עם קיומו של המצור למשך 38 שנה. התנחלויות דוגמת גוש קטיף היוו ניגוד מוחלט לתפיסת העולם של ההגנה והציונות בכלל.

[THE-MASTER]

לחמאס היה כוח תמיד והשאלה היא מה הייתה המגמה לפני רעיון ההתנתקות קרי לפני שנה וחצי מגמת החמאס הייתה בירידה אחרי הרעיון והביצוע המגמה היא מגמת עלייה או מה שמכונה הרוח הגבית. האדמה היא לא רק אמצעי להשגת שלום ובטחון יש לה ערך בפני עצמה ובסופו של דבר מי שיותר יאמין בה ישאר בה זה או הם או אנחנו וכפי מה שניבט היום מהחברה הישראלית המצב מדאיג ביותר. המלחמה על הגוש היא המלחמה על כל ארץ ישראל כל נסיגה תגרום לנסיגה נוספת..חוץ מזה היכולת של צה"ל לפעול מתוך הגוש בעזה הייתה יותר אפקטיבית כיום צה"ל יתקשה במיוחד להכנס לשם ובינתיים הם ימשיכו לשקוד על דרכים להשמדתך. המיקום של הגוש הוא מאוד אסטרטגי הוא נמצא על גבול ישראל מצרים משקיף על אזור הים בגבול ישראל מצרים שימש תחנת יצאה לכוחות הצהליים לפעולות בשטחים ושימש החוסן הלאומי שלנו בפני תנועות הטרור שראו ציבור שלם שלא מפחד מדרך ארוכה. ונסיים ברוח הדברים של אלוף פיקוד מרכז (בזמן מלחמת ששת הימים) אחרי מלחמת יום כיפור עוד שנים רבות נצטרך לחיות לצל החרב אל לנו להכנע לעייפות של עצמו וללכת אל דרכי היאוש(זה ממש לא ציטוט אלא רוח הדברים בלבד) .

[qpalzm]

חבל שעברת לדבר בסיסמאות, דווקא היה מעניין.

א. הויכוח על החמאס התחיל לעייף אותי כי נמאס לי להיות היחיד שמביא הוכחות. בזמנך החופשי תביא נתון שמציין שלפני שנה וחצי הייתה היחלשות בכוחו של החמאס.

ב. נבואות אפוקליפסה לא עושות עליי רושם, למקרה שלא קראת קודם.

ג. ההתנתקות הוכיחה את עצמה כאמצעי היעיל ביותר להקטנת האבידות בצד הישראלי במהלך האינתיפאדה.

ד. ויחד איתה הנסיגה מלבנון, כשתי עובדות אמפיריות שמצביעות שישראל תזכה לשקט רב יותר כשלא תשלוט על עם אחר.

ה. אסטרטגית, לצבא מוגבל בגודלו הרבה יותר קל להתפרס על גדר ההפרדה מאשר למלא את אותו תפקיד + התפרסות מסביב להתנחלויות.

[uzana2004]

רוב המתנחלים עברו לגור ברצועת עזה לפני הקסאמים, כשעוד אפשר היה לקרוא לזה איכות חיים. הרי איפה עוד תמצא מגרש ענק מול הים בזיל הזול?

אחר-כך, כשהאינתיפאדה התחילה, כבר לא היה להם מספיק כסף להתפנות עצמאית ורובם הגדול נשטף בזרם הקיצונים.

אתה קורא לזה אידאולוגיה. אני רואה מטורפים מקריבים את המשפחות שלהם על מזבח ארץ ישראל השלמה.

ילד...תקשיב שנייה...פצמ"ר(פצצת מרגמה) זה לא קאסם,וירו פצמר"ים על גוש קטיף לפני שאתה נולדת...אז אל תבלבל תמוח עם עוד שטויות מטומטמות כאלה,קאפיש?

איכות חיים?אתה מספיק סתום לחשוב שכל גוש קטיף זה על הים?נווה דקלים היישוב בכי גדול בגוש קטיף לא יושב על הים אז מה אתה מזבל?...וים זה איכות חיים?אני רוצה להביא לך בית על הים ושיפלו לך פצמרים על הראש...צא מהסרט שלך,זאת אידאולוגיה ואתה עוד צעיר מכדי להבין(וכמו שזה נראה עכשיו אתה אף פעם לא תבין)...

וסיסמאות או לא,החאמס והיכולת המבצעית שלו שותקה לפני ההתנתקות..ההתנתקות הפיחה רוח חיים בחאמס ונתנה לו ניצחון סוחף בבחירות...

צא מהסרט שלך ותדבק בעובדות...אם אין לך מושג...אתה לא חייב לרשום...(ומתנחלים שמאלניים,כמו שאמרת,אין להם שום אידיאולוגיה,בדיוק כמו שמאלנים עירוניים שהאידאולוגיה שלהם=אינטרסים שלהם).

[IG]

Inspire, תפסיק לשחק את עצמך מבוגר ויודע הכול. חלאס עם ה"צעיר"... זה לא מוסיף לך כבוד או מה שאתה רוצה שזה יוסיף. והכי חשוב, זה לא עוזר לך להעביר את המסר.

תמיד יש דג גדול יותר...

[Rhx]

Inspire, תפסיק לשחק את עצמך מבוגר ויודע הכול. חלאס עם ה"צעיר"... זה לא מוסיף לך כבוד או מה שאתה רוצה שזה יוסיף. והכי חשוב, זה לא עוזר לך להעביר את המסר.

תמיד יש דג גדול יותר...

מסכים.

INSPIRE , אתה חושב שעברת הכל ואתה יודע הכל , אבל בעצם אתה לא.

[qpalzm]

זאת עובדה שירי פצמ"רים/קסאמים התחיל באופן קבוע באינתיפאדה הנוכחית, אחרי שרוב המתנחלים עברו לגור ברצועת עזה.

רובם הגדול אכן עברו לשם ממניעים כלכליים, ונשארו שם עם התגברות הטרור כי לא נותר להם כסף בשביל להתפנות. השאר סתם פנאטים שהשפיעו עליהם בתקופת טרום ההתנתקות.

עובדה נוספת היא שעיקר הפיגועים ברצועה התרחשו בתקופה שלפני ההכרזה על ההתנתקות, מה שמוכיח שהחמאס לא נחלש לרגע. כנראה הסתמכת על אותו מודיעין שצפה לו הפסד בבחירות.

[איסתרא בלגינא]

א. החמאס הולך ומתחזק כבר שנים. לישראל היתה הזדמנות פז לחזק את אש"פ בצורה מעמשותית על חשבון החמאס, אבל שרון בחר דווקא את ההיפך, לחזק עוד יותר את החמאס על חשבון אש"פ. את התוצאות ראינו בבחירות בחודש שעבר.

ב. דווקא מתיישבי חבל עזה היו ברובם אידאולוגים. אלו שרצו איכות חיים בזול הנמצאים ברובם ביו"ש, "חמש דקות מכפר-סבא". זו הסיבה שרובם סירבו להתפנות למרות שהציעו להם פיצוי.

[qpalzm]

הפלסטינים התנגדו במשך שנים לשחיתות של הפתח', וזאת הסיבה העיקרית לדעתי (לפני כל ההחמצות המדיניות) שהם פנו אל החמאס.

[uzana2004]

Inspire, תפסיק לשחק את עצמך מבוגר ויודע הכול. חלאס עם ה"צעיר"... זה לא מוסיף לך כבוד או מה שאתה רוצה שזה יוסיף. והכי חשוב, זה לא עוזר לך להעביר את המסר.

תמיד יש דג גדול יותר...

צודקים...הפסקתי.

זאת עובדה שירי פצמ"רים/קסאמים התחיל באופן קבוע באינתיפאדה הנוכחית, אחרי שרוב המתנחלים עברו לגור ברצועת עזה.

רובם הגדול אכן עברו לשם ממניעים כלכליים, ונשארו שם עם התגברות הטרור כי לא נותר להם כסף בשביל להתפנות. השאר סתם פנאטים שהשפיעו עליהם בתקופת טרום ההתנתקות.

תפסיק להביא עובדות לא נכונות...עוד לפני שהאינתיפאדה התחילה ירו על ישובי גוש קטיף פצמרים...

אני לא יודע למה אתה כל הזמן אומר זאת עובדה על דברים שהם לא עובדתיים:

האיכות חיים בגוש קטיף לא הייתה שונה מזו שבנגב המערבי.

אין שום אינטרסים למתנחלים לשבת איפה שהם יושבים.

ירו עליהם פצמר"ים לפני האינתיפאדה.

אלה העובדות,וזה סותר את כל מה שאמרת עד עכשיו...

[qpalzm]

אז זה מה שאתה אומר: רמת החיים בגוש קטיף לא הייתה גבוהה משאר הארץ, ותושבי המקום ספגו פיגועים במשך שנים.

עכשיו תוכל להסביר לי איזה מין אדם יישב את המשפחה שלו במקום כזה?

כבר סיכמנו שבשביל לתפוס שטח אסטרטגי מספיק את צה"ל, אז מה יש לאזרחים לחפש בשדה קרב?