פינוי עמונה: מי התבזה יותר בעיניכם?

[Ido.G]

ברור.

אבל אמרתי שמעשית- באמצעות חופש הדיבור אנשים רבים במדינה שלנו פוגעים בחופש של אחרים, פרט לאחמד טיבי.

[LiorP23]

בפועל אף אחד מהם לא פוגע ברוב המוחלט של תושבי מדינת ישראל כמו אחמד טיבי ודהאמשה

[Ido.G]

לא נכון.

אבל זה לא קשור לדיון אז נעזוב את זה.

אני הולך ללמוד.

שיהיה לכם לילה טוב.

[IG]

החרדים שהולכים אחרי הרבנים בוחרים ללכת אחריהם והעשות כל מה שהם מנפיצים. יש להם את החופש לבחור שלא לעשות את מה שהרב אומר.

בהסתה לרצח אתה מעודד למעשה, מספק גיבוי במובן מסויים... כמובן שלרוצח עצמו עדיין יש את חופש הבחירה, אבל התמיכה של המסית נותנת צידוק למעשה...

[LiorP23]

לא רק זה אלא שהם פגעו ישירות בכל אזרחי ישראל היהודים בעצם תמיכתם בחיזבאללה ועידודם להמשיך בפיגועים

[Ido.G]

החרדים שהולכים אחרי הרבנים בוחרים ללכת אחריהם והעשות כל מה שהם מנפיצים. יש להם את החופש לבחור שלא לעשות את מה שהרב אומר.

בהסתה לרצח אתה מעודד למעשה, מספק גיבוי במובן מסויים... כמובן שלרוצח עצמו עדיין יש את חופש הבחירה, אבל התמיכה של המסית נותנת צידוק למעשה...

שמע, או שיש קשר בין הדיבור למעשה או שלא. אתה לא יכול להגיד שרק במקרה של "הסתה לרצח" יש.

ברור שלכל אדם יש את זכות הבחירה בלבחור אחרי מי ללכת. זה לא קשור לדברים שאדם אומר. אז זה כמו שתגיד שמה שאחמד טיבי אומר זה בסדר כי אף אחד לא בחר ללכת אחריו (זו דוגמה בלבד)- מן הסתם אתה לא תגיד את זה בגלל שהדיבור נמדד במה שנאמר ולא במה שאנשים עושים עם זה (אלא אם כן אתה מגיד עתידות, גם אם לך דרך לדעת את זה).

[LiorP23]

זה שונה כשאתה אומר לאנשים שמאמינים בך (כי בא להם) "תשמרו את השבת" או "תלכו להפגין מול קניון שפתוח בשבת" וכו' וכו' (כמובן שתלכו להפגין זה תלכו ואם אפשר תביאו מכות למי שנכנס לקניון, יוצא ממנו, עובד בו, ומסתכל עליו עקום)

וזה שונה כשאתה בא כנציג רשמי של מדינה (מה לעשות ח"כ באשר הוא - הוא נציג של מדינת ישראל) למדינת אויב לאזכרה של מלך שהיה אויב גדול של המדינה אותה אתה מייצג, ולהצהיר קבל עם ועדה שאתה תומך בארגון גרילה מחתרתי שחרט על הדגל שלו את השמדת המדינה אותה אתה מייצג

[Ido.G]

מה זאת אומרת? כל בן אדם שמקשיב למישהו אחר עושה זאת כי הוא מאמין בבן אדם שאומר את זה. מה הקשר למה שהוא אומר?

ואני פשוט לא מבין מה אתה מנסה להבהיר. לא אמרתי שום דבר אחר ממה שאמרת.

כתבתי לעיל שאני לא חושב שאדם שאומר אמירות כאלה צריך להיות בכנסת.

[LiorP23]

אבל ברגע שאתה כנציג של מדינה, ונציג ישיר של כמיליון ערבים אזרחי מדינת ישראל מביע תמיכה בארגון שרוצה בהשמדת המדינה אתה בוגד

לא יותר ולא פחות

וההבדל הוא שאני לא חושב שהוא צריך להיות ח"כ או אזרח במדינה

[Ido.G]

הוא נולד במדינת ישראל וחי בה כל חייו. למה לא מגיע לו להיות אזרח?

[IG]

כי הוא בוגד :

[Ido.G]

מה ההגדרה המדויקת לבוגד?

איפה בדיוק הגבול בעינך?

אם מישהו רוצח במו ידיו אזרחים ישראלים (אפילו לא מסית לזה, פשוט רוצח אותם), מה הוא נחשב?

[IG]

בגידה לא מוגדרת ע"י המעשים אלא ע"י המניעים. אם המניע שלו הייה לפגוע הישראלים , רק כי הם ישראלים, אז הוא בוגד. אם הוא רצח רק כי נדפק לו המוח אז הוא סתם רוצח.

הח"כים הערבים הביעו תמיכה באירגוני טרור, שרוצים להרוג את כל הישראלים, רק כי הם ישראלים, זה נקרא בגידה.

[LiorP23]

הפירוש של בגד מהמילון של ויקיפדיה

[IG]

1. מ?ע?ל, הפר אמונים.

לדוגמא, הבעת תמיכה באירגון שרוצה לחסל את המדינה שאתה מייצג?!

עצם הייצוג הוא הבעת אמון, שתפעל לטובת המדינה. תמיכה באירגון שרוצה לחסל את המדינה זו הפרת אמון מדרגה ראשונה!