וואי, איזה דיון ארוך ומפגר. כמה אפשר לטחון על נושא שאי אפשר בשום פנים ואופן להגיע בו למסקנה חד-משמעית ?!

ומבחינתי, אתאיסטים ומאמינים הם מפגרים באותה מידה. כל אחד מהם חושב שהוא צודק והאחר טועה בשעה שאין לאף אחד מהם את היכולת לוודא שהגישה שלהם היא הנכונה. אגנוסטיציזם היא הגישה הנכונה ותמיד תהיה עד שנמות.

פעם רוב האנשים חשבו כי העולם שטוח, ומולם התייצבו אנשים חכמים שטענו כי העולם עגול. היו גם כמה אנשים טפשים שהאמת לא ממש מעניינת אותם, ואמרו שאי-אפשר לדעת האם העולם שטוח או עגול, אז בואו נסכים שאי-אפשר להסכים.

יפה אמר Borg-

פעם רוב האנשים חשבו כי העולם שטוח, ומולם התייצבו אנשים חכמים שטענו כי העולם עגול. היו גם כמה אנשים טפשים שהאמת לא ממש מעניינת אותם, ואמרו שאי-אפשר לדעת האם העולם שטוח או עגול, אז בואו נסכים שאי-אפשר להסכים.

יחי ההבדל הקטן.

אתה לא יכול להשוות בין דברים פיזיקאליים, לבין דברים ערטילאים...

האמונה כי העולם שטוח לא נבעה ממחקר מדעי, אלא מאמונה עיוורת.

אותו הדבר לגבי האמונה בחיים שלאחר המוות. האמונה הזו לא נובעת מתוך מחקר מדעי, אלא מיוהרתו של האדם וחוסר ההשלמה שלו עם אלמותיותו.

.

עברתי מוות קליני לפני שנתיים +. .... ולא היה שום דבר.

התאכזבת? סתם...

בכל מקרה, זוהי שאלה שאין עליה תשובה.

כמו למשל: "אם עץ נופל ביער ריק, האם הוא עדיין משמיע קול?"

אני מאמין בזה שאתה לא מרגיש שאתה מת כאילו בישבילך יש איזו שהי הצגה שאתה חלק ממנה כמו עכשיו ככה אני מאמין ואתה ממשיך בחיים רק שהגוף שלח מת אז זה בעצם השליה של המוח...

פעם רוב האנשים חשבו כי העולם שטוח, ומולם התייצבו אנשים חכמים שטענו כי העולם עגול. היו גם כמה אנשים טפשים שהאמת לא ממש מעניינת אותם, ואמרו שאי-אפשר לדעת האם העולם שטוח או עגול, אז בואו נסכים שאי-אפשר להסכים.

האנשים האלה לא היו חכמים כי הם טענו שהעולם עגול. הם היו חכמים כי הם הוכיחו שהעולם עגול.

אני מאמין שלא קיימת שום דרך שהיא לדעת בביטחון אם קיים אלוהים או אם יש חיים אחרי המוות. ונכון לעכשיו, אכן אין. אז אתה רוצה להציג טענה נגדית? סבבה, אבל זה לא הופך אותך לאיש חכם. טענה לא שווה גרוש בלי הוכחה (ולכן אני עדיין מסרב להסתמך על טענות מתמטיות שלא הוכיחו אותן) ובמקרה הזה, חובת ההוכחה מוטלת כולה עליך.

אגב, לנסות ליצור הקבלה בין פיזיקה לדת/רוחניות אולי פועל ברמת הבסיס אבל באופן כללי, ממש לא מסתדר. אלו שני תחומים שונים שמה שמשותף להם משותף גם כמעט לכלום תחום אחר. אז את זה אני מציע שתעזוב.

אגב, גם אם יוכיחו שיש חיים אחרי המוות? אז מה? זה אומר לך משהו לגבי איך האופן שבו חיית את חייך משפיע על החיים שלך אחרי המוות? לא. זה לא אומר לך כלום. אתה עלול להיות האדם הכי צדיק בעולם לכל החיים, למות ואז לגלות שדווקא האדם הצדיק מגיע למעין גיהנום. בכל מקרה, גם אם יוכיחו שיש/אין חיים אחרי המוות (מה שלא יקרה), ימשיכו להיות אנשים שיתעקשו שאין/יש אותם. למה? כי כשאתה מתעסק בדת ולא בפיסיקה, אתה משחק ראש בראש נגד אנשים עם עקשנות והתמדה במימדים של פסיכוזה. אין טעם לנסות להוכיח שיש סדר או נכונות כלשהי בדתות כי הן מבוססות על דבר אחד ותו לא: אמונה. והתכלית העילאית שלהן: להוביל לדיונים מפגרים וחסרי טעם כמו הדיון הזה.

לפני שהוכיחו כי העולם עגול, היית צריך להיות אדם ממש יוצא דופן כדי בכלל לצאת כנגד האמונה הרווחת, ולהעלות תיאוריה מעין זו.

לגבי החיים אחרי המוות, חובת ההוכחה לא מוטלת עלי, אלא על אותם אנשים שמאמינים בכך. במידה והם לא יכולים/רוצים להוכיח זאת, אז מדובר מבחינתי באמונה ריקה מתוכן שאין שום טעם לאמץ אותה.

נ.ב.

מישהו ראה את הסרט "21 גרם"?

תעצרו!

איפה ה-airborn-i התורן?

האמונה כי העולם שטוח לא נבעה ממחקר מדעי, אלא מאמונה עיוורת.

אותו הדבר לגבי האמונה בחיים שלאחר המוות. האמונה הזו לא נובעת מתוך מחקר מדעי, אלא מיוהרתו של האדם וחוסר ההשלמה שלו עם אלמותיותו.

אז? אפשר להגיד גם הפוך,

אותו הדבר לגבי אי האמונה בחיים שלאחר המוות. האמונה הזו לא נובעת מתוך מחקר מדעי, אלא מיוהרתו של האדם וחוסר ההשלמה שלו עם אי אלמותיותו.

בנתיים אף אחד עוד לא שלל ואף אחד לא הוכיח. אלא אם כן יש לך אמונה עיוורת

אז? אפשר להגיד גם הפוך,

אותו הדבר לגבי אי האמונה בחיים שלאחר המוות. האמונה הזו לא נובעת מתוך מחקר מדעי, אלא מיוהרתו של האדם וחוסר ההשלמה שלו עם אי אלמותיותו.

בנתיים אף אחד עוד לא שלל ואף אחד לא הוכיח. אלא אם כן יש לך אמונה עיוורת

אתה סותר את עצמך. קודם אתה אומר שאי-האמונה בחיים שלאחר המוות זה חוסר אמונה, ובמשפט לאחר-מכן אתה טוען כי זאת אמונה, תחליט.

בנוגע למה שאמרת, זה חסר כל הגיון. אתה טועה לחלוטין. חוסר האמונה בחיים שלאחר המוות נובעת מתוך השקפה מדעית, צניעות מול היקום העצום והשלמה של האדם עם אלמותיותו.

כפי שאמרתי, חובת ההוכחה במקרה זה מוטלת על אלה שמאמינים בחיים שלאחר המוות, אלא אם כן מדובר באמונה עיוורת שנועדה לשרת את האגו האנושי.

אז? אפשר להגיד גם הפוך,

אותו הדבר לגבי אי האמונה בחיים שלאחר המוות. האמונה הזו לא נובעת מתוך מחקר מדעי, אלא מיוהרתו של האדם וחוסר ההשלמה שלו עם אי אלמותיותו.

בנתיים אף אחד עוד לא שלל ואף אחד לא הוכיח. אלא אם כן יש לך אמונה עיוורת

לא... הידיעה שאין חיים לאחר המוות נובעת מכך שלאחר המוות כל התהליכים החשמליים והכיימיים במוח נפסקים ואין דרך להחזיר אותם חזרה...ובנוסף ה"נשמה" סותרת את כל הידוע היום למדע... אם יום אחד מישהו ימצא משהו שיוכיח את קיומה של ה"נשמה" אז יהיה אפשר לשוב ולדון האם יש חיים לאחר המוות... אתה מוזמן להיות זה שימצא הוכחה לקיומה של הנשמה... רק לאחר מכן תחזור אלינו...

יכול להיות שיש חיים לאחר המוות כמו שיכול להיות שבדיוק 4 שנים 8 חודשים ו3 ימים יוצא מהגופה שלנו ארנב בלתי נראה שקופץ לכוכבים אחרים ומחפש הרפתקאות... אלה אם כן תוכיח את זה אז התשובה היא לא... אין כזה דבר...

לפני שהוכיחו כי העולם עגול, היית צריך להיות אדם ממש יוצא דופן כדי בכלל לצאת כנגד האמונה הרווחת, ולהעלות תיאוריה מעין זו.

לגבי החיים אחרי המוות, חובת ההוכחה לא מוטלת עלי, אלא על אותם אנשים שמאמינים בכך. במידה והם לא יכולים/רוצים להוכיח זאת, אז מדובר מבחינתי באמונה ריקה מתוכן שאין שום טעם לאמץ אותה.

נ.ב.

מישהו ראה את הסרט "21 גרם"?

סבבה, תצא נגד האמונה הרווחת. אם יש לך מזל, אף אחד לא יקשיב לך. אם לא יהיה לך מזל, יקרה לך מה שקרה למי שניסה לומר העולם עגול ויתלו אותך במרכז עיר מרכזית. אף אחד לא שם ז*ן על התאוריות שלך אם אתה לא יכול להוכיח אותן.

חיים אחרי המוות לא הוכחו -> אמונה ריקה מתוכן -> אז אכן אין טעם שתאמץ אותה, או כל אחד אחר לצורך העניין.

ותימנע מלהשתמש בסרטים כגיבוי לטענות בלתי פיקציונליות. זה יותר גרוע מהקבלת דת לפיזיקה. עוד שטות כזו ואני עף מהדיון הזה.