מיהו הפוליטיקאי הכי אמין בעיניך?

[borg]

בעיקרון, "הארץ המובטחת" משתרעת מהפרת במזרח ועד הנילוס במערב.

אביגדור ליברמן לא תומך באידיאולוגיה הזו.

לפי ליברמן, יש להקים שתי מדינות לשני עמים. אבל, כפי שהמדינה הפלשתינית תהיה (ובעצם, הינה) נקייה מיהודים, כך גם מדינת ישראל צריכה להיות נקייה מערבים. לפיכך, יש לטרנספר את ערביי ישראל למדינה הפלשתינית שתקום, כפי שהיהודים בשטחים שהועברו לפלשתינים גורשו לשטחי א"י (פיצויים לערבים ע"י מדינות ערב).

אני חושב שכבר ויתרנו על חלקים מהותיים מהארץ המובטחת, כך שהמדינה הפלשתינית צריכה לקום בירדן (את הפלשתינים ברצועת עזה אפשר להעביר למדינה הפלשתינית שתקום בירדן, או למצרים).

ליברמן תמך בעבר בדיעה שלי. אולם, לאחרונה הוא התמתן ואומר כי אין להעביר לפלשתינים שטחים נוספים, ושצריך להעביר את ערביי ישראל לרשות הפלשתינית, כך שיקומו באמת שתי מדינות לשני עמים, ולא מדינה פלשתינית לצד מדינה דו-לאומית יהודית/ערבית לפי התוכניות של ביילין ושות'.

שלום זה אמנם לא דבר שקונים במכולת אבל בהחלט יש אנשים שיכולים להביא שלום... בגין וסאעדת הביאו שלום, רבין וחוסיין הביאו שלום ויש המון מנהיגים בעולם שהביאו שלום, נכון שמדינת ישראל היא לא החלום הרטוב של העם המצרי או הירדני אבל אתה יכול ללכת היום במצרים ואזרחים מצריים לא יסכלו אותך באבנים, אתה יכול לשבת במסעדה בקהיר ולהגיד שאתה מישראל והכי חשוב... גם אם העם לא אוהב את המדינה הזאת יש הסכם של שקט בין העמים, אין צבאות דרוכים שעומדים זה מול זה ויש גבול שקט וזה אני חושב קודם כל שלום בין עמים, כולם רוצים יחסים של שוויץ גרמניה אבל גם שקט בגבול ושקט בתוך המדינה זה דבר מבורך ובהחלט היו אנשים שהביאו את זה.

לגבי בגין וסאעדת, כפי שאמרתי ידיה של מדינת ישראל תמיד היו מושטות לשלום. מה שקרה זה שנוצר פרטנר בצד השני (סאעדת) שהיה מוכן גם כן לשלום.

בנוגע לרבין וחוסיין, אמנם לא היה לנו שלום עם ירדן, אבל גם לא הייתה מלחמה, ולא היו פעולות איבה. חתימת הסכם השלום הייתה פשוט עניין סמלי של מיצוב מצב קיים בשטח, כל שבסה"כ השגת הסכם השלום עם ירדן לא הייתה ביג דיל.

השלום שיש לנו עם מצרים וירדן הוא שלום קר (מאוד קר). העם המצרי שונא אם הישראלים, ואם הייתה במצרים דמוקרטיה, אז האיסלאם היה עולה לשלטון והם היו מבטלים את הסכם השלום עם מצרים (שדרך אגב, שרון ביטל את ההישג הגדול ביותר של ההסכם - פירוז חצי האי סיני). באשר לירדן, רוב האוכלוסייה בירדן היא למעשה פלשתינים.

אם ידיה של ישראל פתוחות לשלום אז צריך כל הזמן לדבר עם אבו מאזן ולנסוע לרמאללה לפגוש אותו וכל הזמן שיהיה דיאלוג לא משנה מה... אני לא נגד חיסולים ומלחמה כשצריך אבל כשיש שקט אפשר לתת צ'אנס, ולהגיד שאתה יכול להכריע את הפלשטינאים זה פשוט לא נכון כי אתה לא יכול להכריע אותם ולא להכניע אותם לצערי הרב, השימוש בכוח של צה"ל הוא יותר שימוש של הרתעה, זה שימוש בשביל להזכיר להם מי עומד מולם ולהגיד שתמיד אתה יכול לפגוע בהם וכמובן לסכל פיגועים אבל אתה לא ממש יכול לנצח לוחמים שיוצאים מתוך הערים.

וכי למה לנו להתרפס בפני הפלשתינים ולהתחנן בפניהם לשלום?

אם הפלשתינים רוצים שלום אמיתי, בבקשה. אם הם בוחרים במלחמת שמד, אנחנו צריכים לנהוג כמותם ולהילחם כנגדם במלוא הכוח.

צה"ל זה צבא ההגנה לישראל, לא צבא ההרתעה לישראל. בהינתן הפקודה המתאימה, צה"ל יכול להכריע את הפלשתינים (לפי המדיניות של שרון, אפשר פשוט להחליף את הטילים של צה"ל בוינקרים - הרבה יותר זול).

ודבר אגב, שרון יכל לפחות לצאת מעזה עם הסכם שהיה נראה כהרבה יותר מכובד גם לעם בישראל וגם לפלשטינאים, מה שהוא עשה זה בריחה בסגנון אהוד ברק מלבנון.

אם אנחנו כבר במשל המכולת אז אבו מאזן יצא משם עם במבה בלי לשלם. אם אתה זורק משהו, כדאי לקבל עליו תמורה.

נראה לך? הוא לא יצא רק עם במבה. הוא קיבל במתנה את כל החנות מכולת.

[Mortar]

אה ושחכת להכניס לרשימה את כבוד ח"כ יחיאל חזן  :lol: :lol: