פורסם 2005 באפריל 1620 שנים הטבע הרי מעניק לנו תכונות ע"פ מה שהכי יעזור לנו לשרוד כמין (אבולוציה), אין שום דבר מיקרי בטבע, לכל תכונה שיש לנו אפשר לקבוע למה היא ניתנה לנו ואיך היא תעזור לנו לשרוד ולהתאים את עצמינו לסביבה שלנו.אז אתמול חשבתי על התודעה, אותה תכונה שיש רק אצל בני האנוש שמאפשרת לנו להיות מודעים לעצמינו, זוהי לא תכונה רגילה זאת בגלל שמתוך כמה מליוני מינים שעל כדור הארץ רק לנו יש אותה, ובגלל שהיא לא תכונה חיצונית - כלומר היא לא תשפיע על כמה חכמים אנחנו וכו' התכונה הזו משפיעה רק על הדרך שבה אנחנו תופסים את עצמינו (כל-אחד תופס את עצמו), כלומר תכונה פנימית.מישהו יכול לשער מה הסיבה שהטבע החליט שאנחנו צריכים את התכונה הזו?חשבתי על האדם הראשון שנולד עם תודעה (כי במוטציה [שם נרדף לאבולוציה] תמיד יהיה את הפרט הראשון שנולד עם אותה תכונה שעתידה להשתלט על המין כולו) איך הוא הרגיש, חי בין כל אותם זומביים שלהם הוא קורא משפחה.
פורסם 2005 באפריל 1620 שנים סביר להניח שזה לא היה בבום טרח כמו שאתה מתאר את זה.כמו שלא בבום טרח ירדה הפרווה לבני האדם או נקטע הזנב, ככה גם לא היה בנאדם ראשון עם תודעה.זה סביר להניח היה תהליך של מאות ואלפי שנים (שאולי עדיין מתרחש...)
פורסם 2005 באפריל 1720 שנים אין שום דבר מיקרי בטבעעל מה אתה מדברכמטע הכל מקרי בטבעמישהו בוחר את הגנים שלו?מישהו יודע איזה מוטציות יהיו לו?בכל מקרה בקשר לתודעה אז גם פה יש רמות מסויימות של תודעהעד כמה שאני זוכר כל מי שעובר את מבחן המראה נחשב כבעל תודעהדולפינים למשל הם בעליי תודעה ואם ישימו אל מולם מראה הם בסופו של דבר יבינו שבעצם מדובר בהשתקפות של עצמםכלב למשל יראה את עצמו במראה ולא יבין. משהו לא יסתדר לו כי מבחינתו מדובר בעוד כלב רק שאין לו ריח ולכן הוא יפחד ממנו
פורסם 2005 באפריל 1720 שנים בדיוק, אנחנו לא היחידים עם תודעהבאופן כללי יש גם תכונות שהפתחו במקרה, נגיד קבוצה מסוימת של בני אדם קדומים שרדה יותר טוב מקבוצה אחרת, אבל גם היה להם אפים ארוכים יותר או משהו כזה, ומאז לכל האיזור יש אפים ארוכים יותר בלי קשר לכמה טובה התכונה
פורסם 2005 באפריל 1720 שנים תכונות אבולוציוניות (כלומר "לאבד" זנב למשל), או מוטציות, תמיד מתפתחות באופן מקרי לחלוטיןלעומת זאת, הן נשארות או לא נשארות בגלל הברירה הטבעיתכלומר נגיד נולד אדם שהוא יותר מודע לעצמו מאשר שאר בני האדם, בגלל שהוא יותרמודע לעצמו יהיה לו סיכוי יותר גדול לשרוד ולהשיג בת זוג וככה הגנים שלו יוכלו להמשיךהלאה ולאט לאט כל בני האדם יהיו בעלתי תודעה יותר גבוההזה כמו שאם בטעות יוולד אדם בלי רגל למשל, אז הוא לא ישרוד הרבה זמן מכיוון שמבחינהשל הישרדות הוא חלש יותר, שכן הוא איטי יותר מכולם, ופחות מסוגל להתגונן וכן אפילו בחברההיום, שלא בדיוק צריך להתגונן מחיות פרא כל היום, הוא אולי ישרוד, אבל החברה לא תקבל אותושכן הוא נחשב ל"שונה" ולכן הוא לא יוכל להתרבות שוב, ואז המוטציה הספציפית הזאת תיעלםבחברה התהליך שונה,וכן יכול לפעול נגד הברירה הטבעית, מכיוון שאדם שנולד עם מוטציה מסויימתשיכולה להיות יתרון [למשל היכולת לנשום מתחת למים{בנוסף לאוויר רגיל}] עלול להידחות מכיווןשהוא נחשב "שונה"[ולכן הגנים שלו לא יועברו הלאה והמוטציה הזאת תיעלם],בעוד שאם לא היינובמבנה חברתי כזה, הוא היה שורד טוב יותר מכולם ולבסוף המוטציה הזאת הייתה מגיעה לכל בניהאדם, דבר שהיה מקנה לנו יתרון מסויים על פני בני האדם שאינם בעלי היכולת הנוספת הזאת.
פורסם 2005 באפריל 1720 שנים כן אבל הנקודה היא שאי אפשר להסתכל על כל דבר רק מבחינת יתרון ההישרדותי שלו, ויכולים להיות דברים שהתפתחו במקרה במישהו שגם היה לו יתרון השירדותי שלא קשור לתכונה הנבדקתקח לדוגמא צבע עיניים, נניח שהיה פעם צבע אדום או סגול אבל במקרה זה היה בקבוצת אנשים שהיו פחות מותאמים מאלה עם הצבעים שאנחנו מכירים, ולכן נעלמו הצבעים האלה, אפילו שהם לא חיסרון כלשהו
פורסם 2005 באפריל 1720 שנים אתה צודק, כנראה שיש תכונות שנעלמו במקרהזה רק אומר שכנראה לתודעה יש יתרון הישרדותי מסוייםעל פני חוסר תודעה
פורסם 2005 באפריל 1720 שנים יש גם תאוריה שמידע גנטי יכול להצטבר בלי להתממש (הדיאנאיי מתארך, אבל האראנאיי לא קורא את החלקים החדשים)ואז בהפרש זמן קצר של כמה דורות תכונה חדשה לגמריי תוכל לצוץ (ככה מסבירים את המעבר מיצורים פשוטים ליצורים מורכבים, לדוגמא לרוב הצמחים יש דיאנאיי ארוך עד פי 300 משלנו!)
פורסם 2005 באפריל 1720 שנים infer73, לדעתי אתה יוצא מתוך שתי הנחות לא נכונות:1. כמו שאמרו פה, דווקא כן יכולה להתרחש מוטציה / אבולוציה מקרית.2. גם את זה הזכירו - האדם הוא לא היצור היחיד בעל תודעה. ומשהו שפחות התייחסו אליו - כל ענין התודעה נורא תלוי בצורת ההגדרה שלך, איך אתה מתייחס לתודעה. כמו הדוגמה עם הדולפינים ומבחן המראה, אפשר להזכיר גם סוגים מסוימים של primates, או חיות אחרות בעלות אינטלגנציה ורמה מסוימת של תודעה.בנוסף, נשאלת השאלה כמה מתוך התודעה היא באמת תוצאה של אבולוציה ותורשה, וכמה היא פשוט תוצאה של חינוך, השפעה חברתית ועוד.
פורסם 2005 באפריל 1820 שנים לא הבנתי מה אתה חושב שאני מניחאני מניח שמוטציות הן כולן מקריות, אך האלה שנשארות טבועות בגזע הן לאו דווקא מקריות (אך כן יכולות להיות)ואני לא הנחתי שהאדם הוא היצור היחיד שהוא בעל תודעה, אומנם הוא כנראה בעל התודעה הכי גבוהה,אבל זה לא אומר שלכל שאר בעלי החיים יש תודעה כשל עץואכן נשאלת השאלה של כמה מהתודעה באה מהגנים שלנו וכמה מהחינוך שקיבלנו, אבל בסופו של דבר,לדעתי הכל מתחיל מדנ"א שלנו, שכן זה היה צריך להתחיל איפשהו, וזה לא סביר שיצור בלי שום תודעהלימד את עצמו או אחרים להיות בעלי תודעה, ולכן לדעתי ההשפעה באה מהגנים שלנו, שהרי בלי הגנים האלהגם לסביבה שלנו לא הייתה תודעה, מבין למה אני מתכוון? (זה בערך כמו מה בא קודם, הביצה או התרנגולת)
פורסם 2005 באפריל 1820 שנים מה שהבנית מהת'ראד הזה, זה שאתם לא כלכך סגורים על מה זה תודעה...מישהו יכול להגדיר את המושג (לא ציטוט מויקידיה), כמו שהוא מבין אותו?
פורסם 2005 באפריל 1820 שנים אני אנסה לתת הגדרה, אפילו שקשה לתת לזה הגדרה,מכיוון שאנחנו לא יודעים מה זה בדיוק להיות "חסר תודעה" (או בעל תודעה "נמוכה")אני חושב שתודעה זה המודעות והיכולת להבין שאתה פרט אחד ויחיד, ולעשותאת ההפרדה בין עצמך לבין פרטים אחרים ולהבין שהם גם פרטים יחידים לעצמםטוב בנתיים זאת ההגדרה (הגרועה קצת) שיש לי, אני לא יכול לחשוב על משהו יותרטוב כרגע,אבל אם זה יקרה אני אחזור לכאן, או שאולי אם מישהו יוכל לנסח את זה טוביותר אני אביע הסכמה להגדרה שלו למושג
פורסם 2005 באפריל 2520 שנים הטבע הרי מעניק לנו תכונות ע"פ מה שהכי יעזור לנו לשרוד כמין (אבולוציה), אין שום דבר מיקרי בטבע, לכל תכונה שיש לנו אפשר לקבוע למה היא ניתנה לנו ואיך היא תעזור לנו לשרוד ולהתאים את עצמינו לסביבה שלנו. אז אתמול חשבתי על התודעה, אותה תכונה שיש רק אצל בני האנוש שמאפשרת לנו להיות מודעים לעצמינו, זוהי לא תכונה רגילה זאת בגלל שמתוך כמה מליוני מינים שעל כדור הארץ רק לנו יש אותה, ובגלל שהיא לא תכונה חיצונית - כלומר היא לא תשפיע על כמה חכמים אנחנו וכו' התכונה הזו משפיעה רק על הדרך שבה אנחנו תופסים את עצמינו (כל-אחד תופס את עצמו), כלומר תכונה פנימית. מישהו יכול לשער מה הסיבה שהטבע החליט שאנחנו צריכים את התכונה הזו? חשבתי על האדם הראשון שנולד עם תודעה (כי במוטציה [שם נרדף לאבולוציה] תמיד יהיה את הפרט הראשון שנולד עם אותה תכונה שעתידה להשתלט על המין כולו) איך הוא הרגיש, חי בין כל אותם זומביים שלהם הוא קורא משפחה. לדעתי אין קשר בית התפתחות ומודעות רגשית לבין אבולוצייה, אבל בהחלט יש קשר בין אבולוצייה להתפתחות התפיסה והרגש. כמובן, גם התפחות סביבתית ותרבותית תופסת בעניין חלק נרחב. אני מאמין ומקווה שמה שיחזק את בני האדם כמין יהיה פיתוח של תודעה קיבוצית שבה אין מודעות רק לפרט אלא לפרט כחלק מחברה ולחברה כחלק מן הפרט. אם יצטטו אותי וילמדו את הפוסט הזה עוד 100 שנה זה יהיה מאאאאאאגניב לאללה .
פורסם 2005 באפריל 2520 שנים אני מסכים שתודעה קבוצתית מחזקת את החברה כחברה שלמהאך עם זאת, מה יישאר מהפרט?תחשוב למשל על מושבה של דבורים, שהמלכה שולטת בכול שאר הפועלים הקטניםתחשוב שאין דבר כזה "פרט",יש רק את החברה השלמה. יש גוףאחד (ה"מלכה",שהיא ה"מוח" של הכל) ששולט בכולםעכשיו בתור קבוצה אפשר לשרוד ככה יותר טוב,מכיוון שלמעשה לכולם ישאת אותו אינטרס (שהוא האינטרס של המלכה) וכולם יפעלו ביחד להשגת האינטרס הזהעם זאת, לא יישאר "פרט", היחיד לא יהיה קיים כברחוץ מזה שאני חושב שאנחנו בשלב מאוחר מדי באבולציה שלנו על מנת לפתחדבר כמעין זה, ושאנחנו פשוט יצורים מורכבים מדי מכדי לפתח כזה דברהרי תסתכל על כל היצורים בעלי התודעה הקבוצתית (דבורים,נמלים וכד'), הם כולםחרקים קטנים שיחסית אלינו, מאוד לא מפותחיםלדעתי הדרך היחידה שבני האדם יוכלו לעבור לכמעין "תודעה קבוצתית" זה רק אם יפתחומכשיר או משהו (טכנולוגי) שישלוט באנשים, אבל זה ישלול מהם את הרצון שלהם וחוץ מזה,למה שמישהו ירצה להשתמש בזה?
פורסם 2005 באפריל 2520 שנים זה מזכיר את צורות הטכנולוגיה העתידיות שיש באלפא סנטורי (המשחק לא הכוכב...)
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.