TC2B
-
מספר הודעות
1637 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
אף פעם
הודעות שנפתחו על-ידי TC2B
-
-
נו אז יש כבר עכשיו 65 ננומטר אבל כמו שאמרו פה החברות האלו אחראיות להביא לנו את העתיד ועכשיו הן כבר לא רואות דרך להקטין את זה עוד יותר.
וגם 45 ננו מטר בקנה, וגם 35 ננו מטר, וגם 25 ננו מטר מתוכננים, מה שנעצר בחריקות בלמים (בעיקר אצל אינטל בעצם) הוא שגעון המגה הרץ, כלומר אפשר להקטין את גודל המעבד אבל מאוד קשה להקטין את פליטת החום עקב בעיות פיזיקליות שונות.
אגב, במפרטי ה G70 של NVIDIA שהיתפרסמו ברשת בימים האחרונים, מהירות השעון של מעבד ה G70 מאוד דומה למהירות השעון של הדור הקודם, רק יכולת העיבוד המקבילי (בערך) גדלה - לא ראיתי אף אחד מתלונן על שיפור הביצועים שהביאו מעבדי ה 6800 ועוד מעט מעבדי ה G70.
בתחום כרטיסי המסך החומרה והתוכנה מרוכזים אצל יצרן אחד, המעבד ומנהל ההתקן, גם סוג הזכרון וגם בקרי הזכרון, כולם באים מיצרן אחד. אותו דבר לגבי קונסלות המשחקים, עיבוד מקבילי, אותו כנ"ל לגבי שרתים כבר שנים רבות, בקיצור, די ליללות, עיבוד מקבילי הוא די הכרח, גם אם מהירות השעון היתה יכולה לעלות עוד באופן יעיל מבחינת צריכת חשמל/פליטת חום, הסיבוכיות של התכנה הייתה מחייבת עיבוד מקבילי.
הסיבה היחידה שעד היום נמנעו מייצור מעבדים כפולי ליבות לשוק הכללי היא בעיקר העלות של מעבד כזה, AMD עברה לגישה של ריבוי ליבות שנים רבות ללא אילוץ מיידי של תקרת מהירות שעון.
-
כיום יישומי 32 ביט עובדים על איטניום רק תחת מכונה וירטואלית ללא תמיכה ישירה בחומרה בניגוד ל AMD64.
האוגרים ב AMD64 הם בגודל של 64 ביט, כאשר מערכת ההפעלה או היישום הוא 32 ביט הם מנוצלים עד 32 ביט וכאשר מערכת הההפעלה היא 64 ביט הם מנוצלים עד הסוף עם יישום של 64 ביט או עד 32 ביט עם יישום של 32 ביט. כמו כן נוספו עוד אוגרים למעבד.
-
שאלה אחרת באותו נושא : למיטב הבנתי, גם AMD64 וגם ה-EMT64 של אינטל שניהם אינם מעבדי 64BIT טהורים. ההבדל העיקרי בינם ובין מעבדי 32bit בלבד היא אפשרות גישה לזיכרון בנפח גדול יותר מ-4GB. למישהו יש מידע אחר ?
תודה רבה למאמרים ולאתרים המטופשים שכצפוי רק הגבירו את הבלבול.
לגופו של ענין:
מעבד "64 ביט טהור" (ביטוי שאיננו מוגדר היטב) הוא מעבד שיודע לעבוד רק כמעבד 64 ביט, אם
רוצים להפעיל עליו יישום של 32 ביט ניתן לעשות זאת רק דרך סביבת עבודה וירטואלית או אמולציה
שמבוססת על תוכנה בלבד ולכן הביצועים של אמלציות תוכנה לא טובים.
מעבדים ממשפחת ה AMD64 הם 2 וחצי מעבדים באריזה אחת:
1. אם מתקינים עליהם מערכת הפעלה של 32 ביט אז הם פועלים כמעבדי 32 ביט לכל גבר וענין.
2. אם מתקינים עליהם מערכת הפעלה של 64 ביט אז הם פועלים כמעבדי 64 ביט לכל דבר וענין.
2.5 גם תחת מערת הפעלה של 64 ביט ניתן להפעיל יישומי 32 ביט (זה החצי) בחומרה ללא אמולציית
תוכנה (ולפני שמישהו מעיר, WOW זאת לא אמולציית תוכנה, זה לכל היותר מתאם והראיה המעשית
היא שהביצועים במצב ההפעלה הזה זהים למערכת 32 ביט).
כמובן שתחת מערכת הפעלה של 64 ביט אפשר לשים כמה זכרון שרוצים, אם אני זוכר נכון המגבלה
היא 196 גיגהבייט של זכרון פיזי ומרחב הזכרון הוירטואלי הוא 2 בחזקת 40.
-
בתור אחד שטוען כנגד קיבעון מחשבתי לגבי מוצר אחד פסציפי - לצפות שאתר זה, או אחר, צריכים להיות מקובעים אבל לגבי מוצר אחר (וזה לא משנה כרגע אם הוא טוב יותר או לא) נשמע לי בלשון המעטה צבוע.
שום אתר לא צריך להציג שום קו מערכתי של תמיכה גורפת בשום מוצר של שום חברה.
אם אתה לא מודע לכך - זאת המשמעות של כתיבה הוגנת ואתיקה בכלל.
כל גוף עיתונאי צריך לחשוף ולקדם את האמת, והאמת כיום היא שמוצרי אינטל על הפנים
למעט בשוק הניידים.
-
אז כאן יש לנו מערכת הפעלה אשר יצאה תוך זמן קצר (ועד כמה שאני יודע) תומכת במלואה ב-64 ביט. נשמע דווקא שיפור לעומת הפעם הקודמת.
כמו כן תנו לי להזכיר לכם שבטכנולוגית ה-32 ביט אנחנו מוגבלים ל-4 ג'יגה זכרון. המשתמש הממוצע מחזיק בימינו 512 מגה והמחשבים החדשים נקנים עם ג'יגה. אמנם זה 4 ג'יגה נראה רחוק אבל צריך להיות מוכנים ליום שגם לדרישה הזאת נגיע.
חלונות ב 32 ביט מגבילה כל יישום ל 2 גיגה בייט זכרון, ולא ל 4 גיגה בייט, תחת חלונות x64 יישום
של 32 ביט יכול להפעיל 4 גיגה בייט זכרון ויישום של 64 ביט יכול להפעיל אין סוף זכרון מבחינה מעשית.
כלומר המגבלה היא של 2 גיגה בייט ליישום, וכאשר 1 גיגה בייט זכרון עולה כיום 750 שקל
http://www.crg-shop.com/Product.asp?Pid=CT12864Z40B&Cat2Cat1ID=2835&Cat2ID=9116
אז בתקציב של 3000 שקל יש במחשב 4 גיגה בייט זכרון, כעת, יישום של ערכית וידאו למשל תחת
מערכת הפעלה חלונות XP של 32 ביט יהיה מוגבל ל 2 גיגה בייט בלבד, זאת מגבלה בלתי נסבלת
שבקלות נפתרת תחת חומרה של AMD64 וחלונות x64 שעולות בדיוק כמו חומרה ומערכת הפעלה
של 32 ביט.
-
לא אמרתי שאינטל שיחדה את הכותב. אבל בתור כותב של YNET הוא מן הסתם הוזמן
לכנסי הישתלמות בהם בילבלו את המוח יחצנים של אינטל או שהוא סתם חשוף למקורות
מידע לא רציניים או שהוא באמת סתם אדיוט, אבל השאלה היא למה הוא אדיוט לכיוון של
אינטל ולמה הוא ממשיך לעבוד ב YNET אם הוא אדיוט?
דבר נוסף מצער הוא שלמרות שפותח האשכול בעצמו חושב שמדובר בכתבה אידיוטית הוא
עדיין פירסם אותה בפורום.
סתם נקודה למחשבה, אם HWZONE היה נוקט קו מערכתי של תמיכה גורפת באתלון 64
ובאופטרון (כפי שהיה צריך לעשות לטעמי) האם אינטל ישראל הייתה ממשיכה להזמין את
HWZONE לארועים של חשיפת מעבדים חדשים כמו הדותן בזמנו? זאת השיטה.
-
ברור שיש מערכות הפעלה שתומכות כבר ממזמן ב64 ביט
ברור גם שיש המון תוכנות שמשתמשות בזה
אבל אני לא מדבר על שרתים
אני מדבר על משתמשים ביתיים
ולרובם 64 ביט זה לא בשורה גדולה עדייןזה בדיוק מה שאמרתי כל הזמן
הוא פשוט לא הבין אותי (או לא רצה להבין)
יפה, אם כולנו מסכימים שלא זורקים כמעט אף פעם מחשב תקין בגלל שיצא משהו חדש,
אז למי לעזאזל המאמר הזה מיועד? מי שבקי בנושאי חומרה, לא צריך את המאמר הזה,
מי שלא בקי או מתעניין בחומרה/מחשבים לא חולם בכלל להחליף את המחשב שלו עד
שהוא עולה באש או נתקע.
לו כותב המאמר היה מוסיף בסך הכל פיסקה אחת למאמר והיה מציין שמעבדי AMD64
(ולא מכנה אותם בשם מטעה "מעבדי 64 ביט", עלאק, איטניום, SPARC או אם הוא
מפחד להרגיז את אינטל אז לפחות x86-64) הם מעבדי 32 ביט לכל דבר וענין וגם
מעבדי 64 ביט, כלומר מדובר במצב של נצחון נצחון ללא שום הפסד - אז המאמר שלו
היה נסבל על אף הטעויות, השטויות והסלט התורכי.
אבל, האדם שלא כך כך בקי ונחשף לעיתון YNET ולמאמרים מהסוג הזה, נשאר עם
הרושם המעשי הבא - כאשר ייכנס לחנות/פורום ויציעו לו אתלון 64 או אפילו פרסקוט
EM64 הוא מן הסתם יגיד "לא תודה, אני רוצה 32 ביט" - וזאת המטרה האסטרטגית
של יחצנות אינטל, כל עוד שאין להם מוצר טוב, לדכא את השוק של ה AMD64, בשניה
שהם יחשבו שיש להם מוצר טוב לשוק הזה אתם תראו איך באורח פלא YNET יכתוב
שצריך לרוץ לחנויות ולקנות את מעבדי ה 64 ביט כאילו אין מחר.
נושא האשכול הוא המאמר, בהודעה שפתחה את האשגכול בסך הכל הובא קישור ל YNET
ללא שום ציטוט, תקציר, הבעת עמדה, לכן נושא האשכול הוא YENT והמאמר כולו.
-
עזוב, אני אמשיך להיתרחק מהפורום, מצידי שחצי מההודעות בפורום הזה יהיו השטויות של YNET.
-
אין לי כח לקרא את ההודעות הארוכות והמיתפלספות האלה, הכתבה ב YNET היא חנטריש ומשאירה
את הקורא שלא בקי יותר מידי תחת הרושם שמעבד בתקן AMD64 הוא איזשהו מעבר דרמטי לעולם
ה 64 ביט כאשר הרושם הזה הוא שקר מוחלט.
תרשה לי לצטט אדם גדול: "אל תז*** לי בשכל"
בקשר לאיומים מרומזים על חסימה, היצחקתי אותי, תחסום, בכיף.
-
אני שמח שיש עוד כמה אנשים בפורום שלא נדבקו בפרנויות של התפוח
הכתבה של YNET היא ערימת שטויות וחנטריש, וזה ש "אחראי הפורום" מוצא בה טעם רק מעידה
על המצב העגום של הפורום.
נסיון נוסף ואחרון להסביר מדוע הכתבה של YNET היא תעמולה:
הכתבה של YNET הציגה את ה "מעבר" למעבדי AMD64 כמעבר חד שלכאורה מנתק מגע מעולם
ה 32 ביט - זהו שקר גס, האתלון 64 הוא מעבד 32 ביט לכל דבר וענין, רק כאשר מתקינים עליו מערכת
הפעלה של 64 ביט הוא מסוגל להפעיל יישומים של 64 ביט.
הכותב מייצר את הרושם השקרי כאילו יש איזושהי דילמה פילוסופית עמוקה, 64 ביט, כן או לא, זהו שקר
והטעיה, אין שום דילמה, אני מניח, אפילו יודע שאתה ואחרים בפורום מודעים לכך, עדיין משום מה אתה
מוצא צדדים חיוביים במאמר של YNET.
מה
לכן הכתבה על "המעבר ל 64 ביט" היא פשוט תעמולה מטומטמת. נעזוב בצד את שאר הטעויות
המביכות של הכותב.
לגבי "שדרוג", לא ייעצתי מעולם לאף אחד לזרוק את המחשב הנוכחי שלו לטובת מעבד AMD64 (להיפך,
אפילו בפורום הזה), לא היו דברים מעולם, מדובר על מצב שממילא קונים מחשב חדש.
-
נו, אם "אחראי הפורום" חוזר על השטויות של YNET אז מה כבר אפשר לומר?
לא מדובר על מעבדי 64 ביט, כמו איטניום ואחרים שקיימים כבר שנים רבות
אלא על מעבדי AMD64 שהם מעבדי 32 ביט ו 64 בו זמנית. אין פה
שום מעבר ושום בטיח.
כל מי שמדבר על מעבר הוא בור מוחלט או נוכל או קצת מכל דבר.
מאיפה מגיעה כל התעמולה על "המעבד ל 64 ביט"? היא מגיעה מאינטל,
מכיוון שלאינטל כרגע אין מוצר טוב אז באופן אבסורדי לכאורה, בו בזמן שהיא
מייצרת מעבדים תואמים לתקן AMD64 היא ממשיכה ללכלך עליהם ולבלבל
את הציבור.
די מתסכל לראות פורומים של "מבינים בחומרה" שממחזרים את הטענות השקריות
שמקורם במחלקת יחסי הציבור של אינטל.
הניזוק הוא הלקוח הממוצע שבאופן תמים הולך לקנות מחשב ומתומרן על ידי
הכוחות המונופוליסטים בשוק לקנות פנטיום 4 פרסקוט רע.
-
אוי שוקי גלילי שוקי גלילי
עד מתי YNET ימשיכו לתת לו לכתוב את ההשמצות המטופשות שלו ?
הוא בן של עובד בכיר לשעבר של ידיעות אחרונות.
-
תפוחים יש אשכולות שפשוט כדאי לא להגיב עליהם כדי שישקעו כמה שיותר מהר
אין לי כוונה להיתייחס ענינית לכתבה של YNET, אבל כואב הלב על אנשים
שנחשפים לשקרים וההטעיות הללו.
כהרחבה של העיקרון שהצגת, אני נמנע מהישתתפות פעילה מידי בפורום.
-
מאמר מטומטם מאתר מטומטם, להפיץ את השטויות של YNET זה פשע.
-
-
-
תפוחים, לשאלתך - Woodcrest, dampsey הם העתידיים יותר.. אני כבר לא זוכר אם הם מתכוונים לשחרר את Potomac ו- cranford או לא.. סביר שכן.. הם אמורים להשתחרר בחודשים הקרובים
ערפל הקרב, משפחת המרום היא העתיד של אינטל, עד אז מן הסתם רק שיפצורים של משפחת הפנטיום 4,
עד מתי הזיאון בצורתו הנוכחית (אפילו אם יצומצם ל 65 ננו מטר) יהיה התחרות של האופטרון, זה מה שמעניין
אותי בעיקר.
עוד ערפל הקרב
http://www.theinquirer.net/?article=15768
הדמפסי הוא זיאון כפול ליבות ב 64 ננו מטר ואמור לצאת בתחילת 2006 או בעצם ברגע שאינטל
תצליל לייצר אותו.
ה Woodcrest שהוא חלק ממשפחת המרום יגיע מאוחר יותר ברבע ה 3 של 2006 הוא מעבד
כמעט חדש לגמרי.
מקור:
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20050505231957.html
-
לא יודע על איזה "שליליות" אתה מדבר, אני לא אחראי על "מצב רוח טוב" וש
"יהיה סבבה" לחובבי אינטל או לכל קהל אחר - אם הידיעה עושה לך טוב, יופי,
לא עושה לך טוב, גם יופי - אני מעלה/כותב ידיעות על מה שנראה לי חשוב
ומעניין.
-
Merom - למחשבים ניידים,
Conroe - למחשבים שולחניים,
Woodcrest - לשרתים.
כולם כפולי ליבה בלבד, לגרסת השרת כבר מתוכנן מחליף מרובע ליבות.
המעבדים מבוססים על פילוספיית הפיתוח של הפנטיום M אבל מעבר
לכך הם מעבדים חדשים לגמרי.
אמורים להגיע לשוק בסוף 2006 !
מקור:
http://www.theinquirer.net/?article=23055
הערה:
כלומר עד סוף 2006 לאינטל אין שום דבר שיחליף את הזיאון הנוכחי?
-
אבל בנתיים גם אם יש לך מעבד 64 לא שווה לקנות את המערכבת הפעלה החדשה בגלל שעוד לא יצאו דריברים מתאימים
והביצועים נופלים מהמרכבת הפעלה הרגילה, המערכת הפעלה החדשה פחות יציבה ועוד לא בשלה, אני בטוח שעוד
חודשיים המצב יראה אחרת לגמרי ויהיה שווה לקנות, בנתיים לא וגם מיקרוסופט מסכימים על זה.
אגב בקשר לרידיק, על המשחק כתוב שהוא תומך ב64 ביט אז לא יודע.... אני לא בטוח...
לינק למבחן שמוכיח שהמערכת הפעלה פחות טובה למשחקים ובכלל:
http://www.hardocp.com/article.html?art=NzY1
כתבה (שאני לא לגמרי מסכים איתה אבל שווה הצצה על 64 ביט):
http://net.nana.co.il/Article/?ArticleID=183994&sid=10
עוד כתבה קצת יותר פרקטית וטובה שמוכיחה חלק מטענותיי (את זאת תקרא..)
לא התיחסתי לרידיק אלא לשאר שהזכרת - אבל יש המרה ל 64 ויש המרה.
בקישור הראשון שהבאת הסוקר אומר שאין הבדל בין 64 ל 32 בקשר ליישומי 32 ביט,
כלומר הפוך מטענתך וזה עוד עם מנהל התקן בשלב בטא של NVIDIA.
הקישור מנענע הוא ערימת הבלים שכבר קיבלה היתיחסות בפורום.
הקישור מוואלא מדבר על זה שמחשבים ישנים לא מתאימים למערכת ההפעלה
החדשה - גילה את אמריקה.
הקישור הרציני היחיד שהבאת היה הראשון, אתר רציני שעשה סקירה רצינית
ולא נפיחות מטופשות שאופייניות לאתרים ישראלים שאין להם שום קשר אמיתי
לחומרה או צוכנה.
עכשיו לגופו של ענין:
תבדיל בין יציבות מערכת הפעלה לענין רמת העדכון והתפוצה של מנהלי התקנים,
אלה נושאים שונים, x64 היא נגזרת של סבב התיקונים הראשון של גרסת מערכת
ההפעלה לשרתים של מיקרוסופט - אין דבר יותר יציב מזה בעולם של מיקרוסופט!
נושא מנהלי ההתקנים יגיע לרמה טובה תוך שלושה חודשים, עדיין התקנים ישנים
לא ייתמכו לעולם.
בחודשים הקרובים ייצאו יישומים ב 64 ביט - זה יהיה הספיור המעניין.
יישומי 32 ביט פועלים (כפי שראית בסקירה) אותו דבר על 32 או 64 ביט, וזה
עוד עם מנהלי התרן בשלב בטא!
לסיכום: כל עוד אין שייום 64 ביט שאתה לחוץ עליו אין לאן למהר אבל אם אין לך
בעיה עם התקן מסוים או תוכנה ישנה של 16 ביט או משהו כזה גם אין סיבה
מי יודע מה להיתעכב.
אם מחר בבוקר הייתי קונה אתלון 64 ברור לי איזו מערכת הפעלה הייתי שם עליו.
-
ואו.. חלאס להתווכח.. "רידיק" משחק שתומך ב64 ביט.
עשו לו מבחן, לקחו משחק שתומך ב64 ביט, שמו אותו על מחשב עם מעבד שתומך ב64 ביט (במקרה הFX55) והפעילו אותו פעם אחת עם הוינדוס 64 ביט ופעם אחת עם הוינדוס 32 ביט, מתי לפי דעתך הוא עבד יותר מהר?
עם ה32 ביט. אותו דבר HL2,D3,FC וכו... רוצה שאני יתן לינק למבחן הזה?!
א. סבלנות.
ב. אני רוצה קישור.
ג. אף אחד מהמשחקים שציית איננו זמין בגרסאות 64 ביט עדיין, כך שאני קצת לא מבין לאיזה מקרה אתה
מיתייחס, 32 ביט על 6 4ביט או 64 ביט על 64 ביט.
ד. בכל מקרה, אין שום סיבה שיישומי 32 ביט עיבדו לאט יותר על מערכת הפעלה 64 ביט, זה בעיקר
כרגע ענין של מנהלי התקנים.
ה. שוב, סבלנות, חכה ותראה.
-
קראתי מאמרים שמערכת ההפעלה על הפנים.
אין אף מאמר שטוען שהיא על הפנים.
-
-
ואני יחצן?
X200 שווה ערך ל 915G?
אלה מוצרים מאותו סוג, מעבדים גראפיים מוכללים במעבד המערכת.
אני אלך לקראתך, AMD מנוולים, מרוצה? זה לא העניין, לא מעניין אותי
איזה תרגילים כל חברה עושה, מעניין אותי איזה מוצר יש להם.
כרגע לאינטל אין אף מוצר חוץ ממעבד לניידים, וזאת האמת הפשוטה,
והמצב הזה צפוי להימשך לפחות עד תחילת 2006.
64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג
ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות
פורסם
עוד פעם, את ה 64 ביטיות של האתלון 64 אתה מקבל בחינם, אין שום "מעבר", האתלון 64 כמעבד 32 ביט
הוא יותר טוב ויותר זול מהתחרות שאינטל מציבה מולו (תשכח מ 64 ביט, עדיין מעבד עדיף) זה הציר המרכזי של
ה AMD64 ומערכות ההפעלה ה 64 ביטיות שלו, גם כאשר אתה מתקין עליו מערכת הפעלה שאיננה 32 ביט אתה
לא מאבד שום דבר מעולם ה 32 ביט. (עכשיו סכין) ומי שמנסה לטשטש ולבלבל את הנקודה הזאת הוא הסכינאי
האמיתי.
באשר לתועלת מהפעלת אתלון 64 במצב של 64 ביט, נפגש בעוד 3-6 חודשים, בינתיים תקפיד לקנות לעצמך
מעבדי 32 ביט בלבד, אל תעשה את ה "מעבר החד".
מצאת אי דיוקים וטעויות? תתקן, אני כאן כדי ללמוד.