[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

ותפוחים, לפני שאתה מתלהב מטעויות הכתיב בשמות של האתרים - זה בגלל שאני מקליד מהר ולא עוצר לבדוק.

טעויות כתיב בכתובות של אתרים לא מענינות אף אחד כולל אותי - אבל זה שאתה לא מבין למה אין כפול ליבות לאינטל

זה ענין מהותי שמרמז שאתה לא מבין את השוק ואת מה שמתחולל בו ברמה היסודית ביותר.

האמת היא שאני באמת מחמיר איתך, ודי סביר בעיני שאף אחד ב YNET לא שם קצוץ על מה שתכתוב, עדיין,

אתה צריך מאוד להיתאמץ לבדוק שאתה לא מזייף דווקא בגלל המעמד המונופוליסטי למעשה. אני עדיין מאמין שאם אני

הייתי כותב את  המאמרים ב YNET/ידיעות וכותב את מה שאני מאמין בו (יותר בעדינות ממה שאני מתבטא כאן) תוך 5

דקות היו מעיפים אותי לכל הרוחות - זאת לא קונספירציה, אלה החיים, גם באתר הטן הזה (ביחס ל YNET) הזהיר

אותי מנהל הפורום לשמור את דעותי על YNET לעצמי מחשש לתביעה, גם אתה איימת בתביעה, פורום אחר (פרש)

אוים בתביעה על ידי רשת מחשבי זבל גדולה, לכן אם אתה תכתוב את האמת עלשרתי אופטרון מול שרתי זיאון אתה

תחטוף ריקושטים במקרה הטוב, שוב - חוץ מזה, שוב, אני מאמין שאתה לא מודע ליתרון הגורף של האופטרון.

אם אני זוכר נכון הייתה גם כתבה או שתיים במעריב-עסקים/מחשבים, למיטב זכרוני היא הייתה סבירה.

שוב, אתה ממליץ לא לקנות 64 ביט, אבל לא ברור איך אפשר להימנע מכך? לקנות פרקסוט או בכוונה רק

סמפרון? למה? אתלון 64 לא נושך.

התחזיות שלך שעוד שנים רבות מחשבים שולחניים לא יהנו מעבודה ב 64 ביט לא יחזיקו מים אפילו כמה חודשים,

נחיה ונראה, שוב, כאשר אין תוספת עלות (אצל AMD, לא אצל אינטל) על AMD64 לא ברור לי למה זה צריך

להיות בכלל נושא לדיון.

אני מאחל לך הצלחה במילוי תפקידך העיתונאי למרות שרק אם מישהו ידחוף קישור ל YENT באחד הפרומים אתקל

בתוצרים שלה - מעדיף לקרא את המקור ללא טלפון שבור.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

תפוחים אתה עדיין לא יכול לנסות להכתיב לו בעקיפין מאמרים

שיעשה מה שהוא רוצה, להיות דובר של הממסד או להיות עתונאי אמיתי שדופק חשבון קודם כל לציבור,

אבל אני לא משוכנע שהוא באמת מבין מי נגד מי, השטויות שהוא פלט על האופטרון ועל כך שלא ברור לו

למה לאינטל אין כפול ליבות לשרתים (למרות שהסיבה זועקת לשמיים) גורמות לי לחשוב שאין לו מושג

מהחיים שלו.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

למה CELERON D דורש 2 סטיקים ? וגם אם הוא דורש למה זה נקודה לרעתו?

בכל מקרה אמינות - הגזמת טיפה הסלרון D לא חם כל כך כמו הפרסקוטים . ולוחות NF4\754 מאוד נדירים

המעבד עצמו לא דורש, אבל למשל הלוח שציינת מגיע עם בקר זכרון דו ערוצי. לוחות לשקע

754 מגיעים למלוא הביצועים שלהם גם עם רכיב זכרון בודד ותמיד אותה כמות זכרון

ברכיב אחד זולה יותר מאותה כמות זכרון בשני רכיבים וזה גם מקל על הוספת זכרון בעתיד.

ברור שהוא פחות חם מפרסקוט עקב מהירות שעון וזכרון מטמון קטינם יותר, אצל מחשבים

לשימוש כללי/משרדי שבעליהם בדרך כלל לא שמעו על הצורך לנקות אבק, כמה שפחות חום

יותר טוב - במחשבים, פחות חום זה יותר טוב. גם הסמפרון קר יותר מהאתלון מן הסתם.

לא חייבים לוח NF4 לשימוש כללי (אבל כדאי), זה כן נדרש למחשב משחקים על תקציב,

לוח כזה של MSI כבר נמצא בארץ ומן הסתם עוד מעט יגיע גם לוח של גיגהבייט:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=60914

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

הממ ?

מחירים מKSP

Sempron 754 2600 - 520 שקל

לוח אם Gigabyte GA-K8NS - 410 שקל

סה"כ 930 שקל .

Celeron D 325 S478 - 500 שקל

לוח אם ABIT IS7-E 430 שקל

סה"כ 930 שקל.

אםשר בקוניפיגורצית האינטל לקחת גם לוחות הרבה יותר זולים - אבל ההשוואה לא תהיה הוגנת , משווים כאן שני לוחות רציניים בגודל ATX מחברות אמינות שידועים בביצועים טובים ופיצ'רים טובים .

התצורה הראשונה שציינת היא אמינה/קרה יותר, טובה יותר למשחקים ולא דורשת מספר זוגי של רכיבי זכרון, והיא כמון זמינה גם עם לוחות NF4 וחריץ הרחבה PCI-E.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

הטעיה קלאסית, אתה מדבר על סוקט 754 ומביא השוואה של סוקט A על מנת לחזק את הטיעונים שלך

הלינק היה צריך להיראות ככה -

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600.html

אתה צודק, רק ה 3100+ הוא בשקע 754 ו 130 ננו מטר:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron_3.html

הסקירה היא מחודש 10 של שנת 2004 - תוצאה של חיפוש חפוז בגוגל כנראה.

היה מעניין לשמוע כעת את ההסברים המלומדים של YNET. האם יעלה על הדעת

שכתב החומרה של YNET ייפול על כזאת שטות? מדברים איתו על שקע 754 ו 90 ננו מטר

והוא זרוק בחזרה סקירה של סמפרון בשקע A, מהאיש שאחראי על הפצת מידע

בנוגע לחומרת מחשבים ל 60-70 אחוז מקוראי העיתונים בארץ.

לא סוף העולם, טעות, אבל הציפיה (לפחות אצלי) מכתב חומרה של עיתון כל כך

גדול לדעת דברים כאלה גם כשמעירים אותו ב 4 בבוקר אחרי שבוע ללא שינה.

=========

אני חייב להוסיף עוד דבר, כל הכבוד לכתב "שוקי גלילי" על האומץ לצאת מהמבצר

החמים של YNET ולהחשף/להגיב באתר חומרה ופורום פתוח - באמת, ללא שמץ של ציניות,

הלוואי וכל הכתבים של העיתונים הגדולים היו נהוגים כך.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

תפוחים,

מכיוון שניכר שלא רק אני, אלא גם רוב החברים האחרים בפורום הזה התעייפו מלהציג לך את המציאות ולהפריע לתיאוריות שלך, אז אני אעצור את הויכוח בהודעה הזו.

אני רק אומר לך שני דברים:

א. על פניהם, הדברים שאתה אומר חסרי בסיס. לא רק אני חולק עליך, אלא עשרות כותבים בעולם שאת חלקם אני קורא ועם חלקים אני מחליף תכתובות. אנשים ב-PC Magazine, ZD-NET, CNET, Tom's, The Register, Xbit ואחרים. גם אלו מבינינו שאוהדים את AMD לא אומרים את הדברים שאתה אומר. אני מציע לך בתור התחלה, לגשת למחירון ולהשוות כמה עולה Celeron D וכמה עולה Sempron 754, להוסיף מחירים של לוחות ולהשוות. רק שים לב שאתה לא משווה מחירים של מעבדים מייבוא אפור שאין עליהם אחריות של טק-דאטה, המפיץ של AMD בישראל.

ב. יש הבדל גדול בין לומר שלדעתך אני כותב שטויות לבין לטעון שאני משקר, שאני לא ישר או שאני לא מקצועי ומדווח במודע עובדות לא נכונות. אני רוצה להסב את תשומת לבך שבמקרה השני אתה לא סתם מביע דעה אלא נוקט בלשון הרע. אתה מהלך על קו מאד דק. אני ממליץ לך להתרכז בלומר שאני אידיוט ולשים לב לא לטעון שאני שקרן. אתה עדיין תבלבל את המוח, אבל לפחות אני לא אתפתה לתבוע אותך.

שוקי

אין שום חובה לקנות מעבדים רק מיבואנים רשמיים, סמפרון 2600+ בשקע 754 ו 90 ננו מטר עולה בזיגזג (שלמיטב ידיעתי קשורים ליבואן הרשמי) 517 שקל כל לוח של שקע 754 מתאים וצריך רק רכיב זכרון פיזי אחד, עם לוח NF4 ושקע PCI-E זאת מכונת משחקים עם מחיר נוח ועם לוח רגיל בשקע 754 זה המחשב לשימוש כללי הכי טוב ואמין שיש.

אתה כותב דברים לא נכונים ולא מדויקים, למה? לא מעניין אותי, בעיה של YNET וקוראיו, ההטייה שאני מדבר עליה נובעת כנראה מתכונה אנושית מוכרת של היסחפות עם הזרם, זה תמיד יותר נוח. תחליף את דיאטת אתרי החומרה שאתה קורא, תוריד משם את PC Magazine, ZD-NET, CNET שהם אתרי מימסד מהסוג של YNET ותוסיף במקומם אתרים כמו (לא לפי סדר חשיבות):

http://www.anandtech.com/

http://www.ocworkbench.com/index.stm

http://www.silentpcreview.com/

http://www.tbreak.com/

http://www.hardocp.com/index.html

http://www.vr-zone.com/

http://arstechnica.com/index.ars

http://firingsquad.com/

http://www.hardwarecentral.com/hardwarecentral/

http://www.hexus.net/

http://www.digit-life.com/

http://www.digitimes.com/

http://www.amdzone.net/

אני זורק לך אתגר, כתוב מאמר על שרת 2 שקעים (או 4) (שהוא השרת הנפוץ ביותר בשוק) הטוב והכדאי ביותר כיום, אופטרון או זיאון, קדימה, תראה לנו מה זאת עיתונאות חומרה במיטבה. אגב, אתה מוזמן גם לכתוב מאמר יסודי ומעמיק על השאלה שנמצאת בחתימה שלי, תעזר ברשימת התכתובות שלך.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

כמה תגובות לשטויות שכתבת:

א. ל-Socket 754 אין הרבה עתיד, את זה אני מקווה שאני לא צריך להסביר לך. מעבר לזה, הגירסאות של Sempron הן קנייה גרועה במיוחד משום שזהו Athlon 64 מסורס במחיר כמעט זהה. עדיף כבר לקנות Athlon 64/754 או את הדבר האמיתי: Athlon 64/939.

ב. Sempron ממש לא שם את Celeron D בכיס הקטן. אם אתה לא סומך עליי אז אני מקווה שלפחות על XBit לא תאמר שהם יחצ"נים של אינטל

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron_10.html

הדורות הקודמים של Celeron היו חלשים מאד, אבל בגירסאות החדשות זה מעבד סביר בשביל מי שרוצה לחסוך ולהשאיר לעצמו אפשרויות לעתיד. השימוש ב-LGA775 משאיר פתח לשדרוג עתידי, בניגוד ל-754.

ג. Opteron תמך במקור ב-2way ו-4way כאשר Xeon תמך ב-8way ואז ב-16way. בשנתיים שחלפו נותר פער - ככל שמספר המעבדים הרצוי גדול יותר יש מבחר מוצרים וארכיטקטורות גדול יותר למעבד של אינטל. לכן, גירסת ה-Dual Core של Opteron היא כל-כך חשובה, ובתור מומחה שכמותך למוצרי AMD אני מתפלא על הדברים שלך בנושא הזה.

א-ב

סמפרון 2600+ (אני מדבר רק על שקע 754) עולה 460 שקל (וגם לא מצריך זכרון בזוגות), לא זהה בכלל למחיר של אתלון 64 ופתרון מצוין למשתמשים רבים, ניתן להרכיב מחשב איכותי בעלות של 2300 שקל, כאשר מחיר המחשב הוא שיקול יחיד או מכריע זה פתרון מעולה, לדודה שלי מצד אמא שלי שמשחקת קצת ברידג' ובודקת דואר אלקטרוני כל השקעת ייתר מעבר לסכום הנ"ל היא טעות, יחד עם זאת היא מקבלת מעבד קר ואמין שהסבירות שיגרום לבעיות חום (עקב היצטברות אבק) נמוכה מאוד. מה שמעניין משתמשים כמוה הוא רק מחיר ואמינות, אין לסמפרון בשקע 754 ו 90 ננומטר תחרות מבחינה זאת.

הסמפרון הוא גם טוב מאוד לשחקנים על תקציב, יותר מהסלרון, גם הסוקר שהזכרת מציין זאת.

מעבר לרמות התקציב הללו, כמובן שאני בעד אתלון 64 בשקע 939.

ג

נכון שיש מערכות שרתים עם 8 שקעים לזיאון ורק כעת יש כאלו גם לאופטרון אבל בהשוואת מערכת

2, 4 שקעים בין אופטרון לזיאון האופטרון הרבה יותר טוב מכל בחינה שהיא עוד ללא כפולי ליבות. רוב השוק

הוא 2 שקעים ו 4 שקעים - אל תגיד לי שהכתבה עוסקת אך ורק בשרתי 16 שקעים, אגב, שרת אופטרון

עם 4 שקעים מתמודד לא רע מול זיאון ב 8 שקעים. בכל מקרה אין מקום להערה הכללית שלך בענין זה

אלא אם כן היית מוסיף הערה בסוגריים שמציינת שאתה מדבר על מחשבי 8 ו 16 שקעים על לוח אחד או

שניים או על תצורה מאוד מאוד מסוימת.

אגב, לחברה קטנה וזניחה כמו CRAY יש שרתי על עם אלפי מעבדי אופטרון, כלומר יש גם שרתי אופטרון

עם מעבדים רבים גם ללא כפולי ליבה, וגם ל IBM ו HP כבר זמן רב אפשרות "לערום" שרתי אופטרון ולהגיע

לכל מספר רצוי של מעבדים (כמו למשל אצל dream works animation).

שורה תחתונה:

בשוק השולחני ועוד יותר בשוק השרתים כיום התמונה היא כן שחור ולבן, (למעט שרתים עם 16 שקעי

זיאון באריזה אחת אם יש פראיירים שקונים תצורות מוזורות כאלה) ומי שמייצר תמונת מצב אחרת מזיק לכל

מי שנחשף אליו.

האופטרון הרבה יותר טוב מהזיאון, בענק - תכתוב אמת, האחריות ורמת הדיוק כאשר כותבים בכלי תקשורת

המוני גדלה ביחס ישר לרמת התפוצה - אתה לא עומד במבחן הזה.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

שוקי

ב. תוכנות 32 ביט רצות תחת WOW64 ולא ברור שהוא מכפיל את האורך שלהם , זה גם שווה בדיקה .

ג.למיטב זכרוני XPX64 מבוסס על הקרנל של WIN2003 שיתכן שינוי בגודל שלו לעמות הקרנל של WINXP בלי קשר ל64 ביט במיוחד שמדובר כאן על הבדל של 20 מגהבייט .

ב. עבור יישום של 32 ביט תחת מערכת הפעלה של 64 ביט (עם מעבד AMD64), ה 32 ביט האחרונים באוגרים מרופדים באפסים למיטב זכרוני, אבל זה לא משפיע על גודל היישום בזכרון.

ג. x64 היא אכן נגזרת של חלונות 2003 לשרתים.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

are you for real???

:

עוד רציתי לקנות עכשיו A64 939 אבל אחריי שאני רואה את הפוסטים שלך פרנציפ אני הולך על פרסקוט

תתחדש, מזל טוב.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

תדבר עם מישהו שמנהל כמות גדולה של שרתים (ואני מתכוון למשהו רציני - מינימום חדר שלם מלא בקופסאות של שרתים ב-Form factors המיוחדים שלהם), תשאל אותו על הוצאות הקירור שלו לכל חברה שמחזיקה יותר משרת בסיסי עם שני מעבדים, זו בעיה רצינית ביותר

לא רק שזה מעלה את הוצאות הקרור, זה מאוד קשה ובלתי כדאי, המארזים על אף התכנון האיכותי

שלהם לא מסוגלים לפנות כמויות חום מעבר לכמות מסוימת, יש גבול לכל תעלול גם בשרתים מעדיפים

פזור חום מבוסס על אוויר שהוא הזול ביותר.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

חשוב על זה כך: כאשר קוד 32 ביט עובר קומפילציה מחדש לקוד 64 ביט, גם אם לא חל בו שום שינוי הנפח שלו יוכפל. גם כתובת זיכרון קצרה שהתאימה קודם ל-32 ביט, תיוצג עתה ב-64 ביט. פשוט יהיו בה עוד 32 אפסים מיותרים. אפשר לפצות על כך בכל מיני דרכים, ובמקרה של ה-Kernel של XP64 היחס עומד על 70% יותר. נדמה לי שזה הישג מאד יפה, ואני חושב שרוב התוכנות ודרישות הזיכרון שלהם יתנפחו יותר מזה.

החישוב פשוט:

נניח שיש לנו קוד X ביט, ובו N פקודות. נפח הקוד יהיה מכפלה: XN.

אם נכפיל את אורך הרגיסטרים והפקודות, נפח הקוד יהיה בין XN ל-2XN. מדוע? כי חלק מהפקודות היו קודם מיותרות - פעולות מורכבות התחלקו לשתי פקודות, למשל: אחת של הוראה ואחת של כתובת.

אם X הוא קטן, אז נרוויח יותר. אם X היה גדול מלכתחילה אז נרוויח פחות. לכן המעבר מ-16 ל-32 ביט היה הכרחי, ומתישהו בעתיד זה יכול לקרות גם עם המעבר ל-64 ביט, אבל לאו דווקא עכשיו.

דוגמת ה-Kernel מרמזת על כך שבקוד ה-32 ביט של מיקרוסופט בעצם כל פקודה רביעית היא "מיותרת". לדעתי זה אומר שהם עבדו קשה מאד לעשות אופטימיזציה של הקוד. באפליקציות Integer קלאסיות, זה עלול להיות הרבה יותר קשה, כי אין שימוש במספרים גדולים כל-כך.

בחישובים של מחירי הזיכרון התבססתי על מחירי DDR2. אמנם AMD לא "מכירה" בטכנולוגיה הזו, אבל זה רק בגלל שהיא הולכת לדלג עליה בשנה הבאה ישירות ל-DDR3, ואני מניח שאינטל תיאלץ ללכת אחריה גם בעניין הזה.  

אין שום טעם לעשות המרת קוד כפי שתארת, עדיף להשאיר אותו ב 32 ביט ולהפעיל אותו

ככזה - כידוע לך(כך אני מקווה), אין שום בעיה לעשות כך, זה אחד מהיתרונות הגדולים

של ה AMD64, גם כיישום של 32 ביט הוא ירוויח את פריצת מגבלת ה 2 גיגה בייט ליישום

תחת מערכת הפעלה x64.

עלפי כל הידוע כעת AMD לא מדלגת על ה DDR2.

מחיר 1 גיגה בייט זכרון כיום - 749 שקל (1500 ל 2 גיגה בייט ו 3000 שקל ל 4 גיגהבייט)

http://www.crg-shop.com/Product.asp?Pid=CT12864Z40B&Cat2Cat1ID=2835&Cat2ID=9116

ומחירים בעולם המחשבים/חומרה רק יורדים, אם מסתכלים על טווח זמן ארוך מספיק.

חלונות 32 ביט מגבילה את כמות הזכרון ליישום ל 2 גיגה בייט, לכן זה הגודל להיתיחסות ולא 4

גיגה בייט, כלומר יישום שצורך בערך 2-4 גיגהבייט זכרון יעבוד בסדרי גודל יותר מהר על

מערכת AMD64 עם מערת כהפעלה כמו x64 עם 2-4 גיגה בייט זכרון פיזי מאשר על מערכת עם

חומר הדומה אבל עם מערכת הפעלה כמו XP.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

לחברי הפורום שלום,

..............

ז. מעבר לכל, עליכם להבין משהו: מה שנכון ומתאים בשבילכם אינו בהכרח נכון ומתאים לכלל ציבור הגולשים. אתם מייצגים קהילת משתמשים עם דרישות גבוהות, עם הבנה מעמיקה יחסית, ועם נכונות להוציא הרבה כסף על המחשב שלכם. רוב האנשים אינם כאלה, ולכן ברור שמה שנאמר ב-ynet לא תמיד מתאים לצרכים שלכם.

ביומיום, אני נשאל הרבה פעמים מה כדאי לקנות, ולא יצא לי עוד להמליץ על פנטיום 4, אבל כן יצא לי להמליץ על Celeron D, שהוא פתרון זול שתומך ב-LGA775. למי שרוצה וצריך מחשב חזק, אני ממליץ לקחת Athlon 64/939. אבל רוב האנשים מקובעים והולכים בסופו של דבר על פנטיום 4. זה לא בגלל שכך המליצו להם לעשות, אלא משום שאנשים חסרי ידע נצמדים למותגים.

אם מדובר על מחשב תקציבי, הסמפרון בשקע 754 הוא מוצר מנצח, שם את הסלרון D בכיס הקטן,

דווקא למשתמש שרוצה מחשב במחיר הכי זול שאפשר ושלא יעשה בעיות למשך זמן רב ככל האפשר

סמפרון 2600 עד 3300 ב 90 ננו מטר הם הבחירה הטובה ביותר האפשרית.

בכתבות ההמשך הוספת חטא על פשע עם כלמיני אמירות מוזרות שמראות או על חוסר ידע או על

הטיה, אתה מדבר על שם על איזה יתרון של הזיאון על האופטרון בסביבות מרובות מעבדים, לא היו

דברים מעולם, מצוץ מהאצבע - אם לזיואן היה יתרון ולו הזעיר ביותר על האופטרון, האופטרון לא

היה רואה אור יום, AMD היתה הורגת אות בעצמה ולאחר מכן מבצעת חראקירי ונעלמת מהמפה.

אתה פשוט לא עושה עבודה טובה, לא יודע מאיזו סיבה, אבל הכתבות שלך מזיקות למי שקורא

אותם - שוב, אתה בעצמך משתמש ב AMD קרוע על AMD אבל עדיין מפיץ מנטרות לטובת

אינטל שאין להם אחיזה במציאות.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

אין שום כנופיה שולטת בפורום. יש אנשים הגיוניים בעלי מוח.

אני אנסה פעם אחת ולתמיד להגיד כאן משפט שאולי יכנס לחלק מהאנשים לראש.

רוב (ואני מדבר על 99.9% מהאנשים כאן, כולל כל מי שאתה אוהב לשנוא ולקרוא להם יחצנים) הגולשים כאן יודעים לקרוא בנצ'ים. רוב האנשים כאן יודעים לראות מי מציג ביצועים טובים יותר במשחקים, עבודות משרדיות וכו, ורוב האנשים כאן גם ימליצו על AMD כבחירה זולה ומוצלחת כרגע (וזה בהחלט יכול להשתנות אם המוצרים בשוק ישתנו).

אבל גם רוב האנשים כאן יודעים לראות שהבדלי הביצועים בין המעבדים שבשוק היום הם לא כאלו גדולים, רוב המשתמשים היום גם יודעים שאמנם מעבדי אינטל מתחממים יותר, אבל בסדרות החדשות זה כבר לא מגיע לטמפרטורות קיצוניות שגורמות לרעש מחריש אוזניים או לבעיות של התרסקויות ורוב האנשים כאן גם יודעים לזהות צדדים שבהם לאינטל יש יתרון (קידודים, מחירים לפעמים וכו) ולדעת להמליץ גם על זה כשזה מתאים.

אבל הכי חשוב, רוב האנשים כאן גם יודעים להיות מאוזנים. אם יבוא בחור לפורום ויספר על זה שהוא קנה P4-3200 חדש, יהיו אנשים כמוך שיקפצו עליו ויתחילו לספר לו שהוא עשה את טעות חייו, אבל יהיו גם כאלו שידעו שאמנם הוא יכל להשיג יותר במחיר נמוך יותר, אבל זה לא שהוא הולך לסבול והמחשב החדש שלו לא יצליח לעשות כלום, כיוון שהבדלי הביצועים, גם אם הם קיימים, לא מדברים על 20 ו-30% אלא על הרבה הרבה פחות.

לא התמיכה שלך ב-AMD מעצבנת אנשים (גם אני, ואני יכול לספר לך שגם אינטגרל ועמרי, חושבים שלרוב המחשבים היום, אישיים ושרתים, מתאים יותר מעבד של AMD, גם בגלל העתיד וגם בגלל ההווה), אלא הקיבעון המחשבתי, השלילה של כל דבר אחר והעובדה שאתה לא יודע להתנסח בצורה מאוזנת (להגיד למישהו שקנה P4-3200/3400 שהוא קנה מעבד נפל? נו בחייך).

חחחח. לקרוא לאינטגרל פאן בוי של אינטל  הבחור יושב על מחשב AMD, ואם תבדוק איפה רוב ההודעות לו תראה שזה בפורום מפרטים. לך לשם ותראה איזה מפרטים הוא ממליץ... מעל 85% (ואני הייתי מהמר על יותר מ-90% דווקא) מהמפרטים שלו מבוססי AMD - למה? כי הוא מבין מה טוב לכל מטרה. למה יש גם 15% של אינטל? כי הוא יודע שיש דברים שבשבילהם כדאי להמליץ על אינטל. אבל לקרוא לו פאנבוי?   

לא אמרתי לאף אחד שקנה מחשב חדש שהוא קנה מעבד נפל, אבל כאשר יש ברירה חייבים

כמעט ברוב המוחלט של המקרים לקנות מחשב בשקע 939 - זה כל הסיפור.

בחלומות שלכם הפנטיום 4 הנוכחיים נפטרו מבעיות צריכת החשמל/פליטת החום שלהם, היה

אשכול בזמנו עם נתונים קשים ומדויקים על צריכת חשמל פליטת חום ואתה ואחרים פשוט מוחקים

את זה מהתודעה - לא קיים וממשיכים לדקלם ש "למעבדים החדשים כבר אין בעיה".

אגב, אפשר להישתמש במחשב AMD, להמליץ לאחרים לקנות AMD ועדיין לא להבין מי נגד מי

ולמה וכתוצאה מכך לסייע לאינטל במאמצים הייחצניים שלה שנועדו לגשר על תקופת המעבר

מהפנטיום 4 (שפיתוחו הופסק) למוצרים החדשים שלה שיצאו רק ב 2006.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

ובסופו של דבר הכי נראה לי:

או שהם מכוונים לאנשים שיודעים במה מדובר ולכן לא טרחו להזכיר שהמעבד תומך גם ב32 ביט

או שהם מכוונים לאנשים בלי מושג ולכן הם לא טרחו להזכיר את זה (בן אדם בלי ידע לא אמור לדעת שמעבד 64 ביט לא מסוגל להריץ אפליקציות של 32)

בסוף האשכול המפרך מגיעים לנקודה החשובה, למי נועד המאמר המוזר הזה (כעת יש לו חלקים נוספים).

מי לכאורה חלם להשליך את מעבד ה 32 ביט החדש שלו ו "לשדרג" ל "64 ביט"?

הרושם היחיד שנוצר אצל הקורא הממוצע הוא שלא כדאי לו להתעסק עם 64 ביט ולכן כאשר יגיע לחנות

לקנות מחשב חדש הפרסקוט שתקוע בעולם ה 32 ביט יראה לו אפילו כבעל יתרון על "מעבדי ה 64 ביט"

שהינם "מעבר חד". וזה לא משנה למה הוא היתכוון הכותב ואיזה כותרת הוא נתן למאמר - תזכורת קטנה

שמעבד AMD64 הוא מעבד 32 ביט מצוין (ומעבד 64 ביט בו זמנית ובנפרד) הייתה מספקת אותי מעל

הראש.

אבל כפי שאמרתי, היתפרסמו חלקים נוספים בסדרה, וההטיה או חוסר ההבנה או חוסר ההיתמצאות או מה

שזה לא יהיה רק מחריפה.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

קראתי כבר את הכתבה באננד

ברור ששני ליבות יתפקדו טוב יותר במולטיטסקינג אבל שיפור של 28% בביצועים זה לא מרשים?

ואני כבר הסכמתי בתגובה הקודמת שלי של AMD יתרון גדול במשחקיםאכן לרוב הצרכנים עדיף מעבד K8 כיום, מתי אמרתי שלא?

אבל רוב זה לא כל ועדיין יש כאלה שעדיף להם P4 ואת זה אתה לא מצליח לקלוט

לרוב המוחלט עדיף אתלון 64 בשקע 939 אם לא לכמעט כולם - אבל המאמר ב YNET

לא עסק בכך אלא באופן כללי על מעבדי ה AMD64 ו "המעבר החד" שהם מהווים, גם

אם הכותרת שם הזכירה את המילה שדרוג (שהיא לא מוגדרת היטב) המאמר עצמו רק

זורע בילבול והטעיות (מכוונות או לא, אין לי מושג ולא מעניין אותי) ועסק בתסריטים מופרכים.

אם רק היה מוסיף את הנקודה הפשוטה שהאתלון 64 הוא גם מעבד 32 מעולה, מילא,

אי אפשר לכתוב מאמר על מעבדי AMD64 (או 64 ביט כפי שמשום מה מכנה אותם YENT)

ולא להזכיר שהם מעבדי 32 ו 64 ביט, ביחד או לחוד, איך שהצרכן/המשתמש רוצה.

כעת YNET מפציץ שנית, כתבה שניה בסדרה, ושוב חוסר הבנה יסודי או גרוע מכך:

"האסטרטגיה של אינטל בתחום לא לגמרי ברורה. בהמשך השנה

היא תציג גירסאות כפולות ליבה של איטניום, ושל מעבדים נוספים

ממשפחת פנטיום, אבל לא של Xeon. לא נראה שיש לה קושי

הנדסי לייצר מעבד כזה, משום ש-Extreme Edition הוא מעבד

כמעט זהה ל-Xeon."

או שהכתב באמת לא יודע/מיתמם או שהוא באמת לא יודע כלום על כלום, הוא לא מבין

למה אי אפשר להכניס את פצצות החום כפולות הפרסקוט לסביבת עבודה של שרתים.

רק השוק השולחני יכול לאכול מעבדי נפל כאלה - אגב גם שם אף קונה חכם לא

יקנה את המוצר הזה, מי שבאמת צריך כפולי ליבות יקנה רק אתלון 64 X2.

עוד פנינים:

"המוטיבציות של AMD ושל אינטל בתחום הזה שונות קצת זו מזו. את הפיתוחים של AMD בתחום, דוחפת ההכרה ביתרון שיש לאינטל בריבוי מעבדים קלאסי. מעבדי Xeon תמיד הקדימו את המעבדים של AMD בתחום הזה, וכדי ש-Opteron יוכל להמשיך לגנוב מהם נתח שוק (כיום מדובר על מעט יותר מ-15 אחוז משוק השרתים לעומת כ-80 אחוזים למעבדי אינטל), הוא צריך להרחיב את אופקיו. ריבוי הליבות איננו רק דרך אפקטיבית מאד לעשות זאת, אלא גם שיטה זולה יחסית."

זה פשוט לא נכון לחלוטין (אני מתאמץ לא להגדיר זאת אחרת), האופטרון בסביבה

מרובת מעבדים קורע את הצורה לזיאון עקב החיבור הישיר בין מעבדי האופטרון בניגוד

למערכות מבוססות זיאון גם ללא קשר לכפולי ליבות.

יש עוד פנינים אבל נמאס לי, מדהים, בעצם לא מדהים, YNET.

גם רבים בפורום הזה לא רוצים להבין ממש בכוח את החשיבות של נושא צריכת

החשמל/פליטת החום לגבי מעבדי מחשבים.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

אתה כל הזמן מתלונן על הרמה של הפורום

לא טוב לך, לך לפורום אחר

*אתה הבאת את הסקירה הזאת (9 חודשים אחרי)

  אני פשוט הבאתי את הסיכום שלה

  אולי בדום 3 (וברוב המשחקים) ייש לAMD64 יתרון (ואפילו גדול)

  זה לא עושה את הP4 מעבד כ"כ גרוע כמו שאתה מנסה להציג אותו (רוב האנשים עושים עוד דברים במחשב חוץ מלשחק)

  מה שהסיכום הזה מראה:יש דברים שבהם ה AMD טוב יותר ויש כאלו שבהם ה P4 טוב יותר אבל זה מתאזן בסופו של דבר

נשאבתי לאשכול הזה, אבל בגדול הפסקתי להישתתף או לתרום לפורום הזה כמעט באופן מוחלט.

לא אני הבאתי את הסקירה מלפני 9 חודשים.

ה "איזון" בשורה התחתונה שאתה עושה בין האתלון 64 לפרסקוט הוא פשוט הטעיה (במקרה הטוב),

לרוב המוחלט של הצרכנים מעבדי ה K8 עדיפים בהרבה על הפרסקוטים.

הפנטיום 4 הוא נפל, אין לו עתיד (והווה) ולכן הופסק הפיתוח שלו (באופן חירומי) לטובת גישת פיתוח

אחרת כפי שאתה יודע היטב (אולי, כך אני מניח, מקווה, בכל זאת מנהל בפורום חשוב לכאורה), אינטל

מושכת זמן ויש כאלה שעוזרים לה (מתוך זדון או חוסר ידע או טיפשות)  לא לאבד נתח שוק על חשבון

הצרכנים שנתקעים עם פרסקוט דפוק וחסר עתיד.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

אנשים, נושא הדיון הוא לא מה יותר טוב, AMD64 או P4

יש כבר מספיק ת'רדים כאלו

נא לחזור לנושא (למרות שלדעתי מיצינו)

אני בחרתי בנצ'מארק מגמתי?

אני הלכתי ודגתי מכל הרשת את המבחן היחידי (והמלאכותי שמעט מאוד אתרים אם בכלל

חזרו עליו או אימצו אותו ככלי מבחן לביצועים במשחקים) בשנים האחרונות שמוציא את

הפנטיום 4 ללא פנס בעין מה DOOM3 - ברור.

או שאתה עושה את עצמך או שאתה באמת לא קולט, בכל מקרה, זאת הרמה של הפורום.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

אני חושב שאתה פשוט לא רואה מה שכתוב. אומרים שהילידים לא זיהו את הספינות של קולומבוס בגלל שספינה לא היתה אצלם כלל בתודעה.

אם היית מסוגל  לקרוא היית רואה את זה ומבין שהבנצ'ים לא ממש מייצגים את המציאות

So, our right testing in Doom 3 suggests that theres no CPU architecture best suited for this game. The results we got with demo records produce quite another picture, though, and that means the ordinary timedemo method is not the best or correct way of benchmarking CPUs in Doom 3.

תתאמץ או תבקש ממישהו שיקריא לך. אני יודע שזה באנגלית, ולא מסתדר עם התודעה שלך, אבל תשתדל. אולי תראה את האור.

אתה לא מבין או לא רוצה להבין או לא יכול להבין איזה מבחן בוצע שם ואני

לא מיתכוון להסביר לך.

לגבי פליטת החום/צריכת חשמל, אתה צודק, גם אם נניח שבאופן ממוצע בביצועים

ביישומים האתלון 64 3000+ דומה לפנטיום 4 עדיין הוא מעבד הרבה יותר טוב,

בין השאר גם בגלל נושא צריכת החשמל /פליטת החום ועוד כמה דברים, כמו תמיכה

ב AMD64, מחיר, תאימות לשקע 939/כפולי ליבות.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

MONK

אני לא FANBOY של אינטל. פשוט נמאס שהנפוח מ***ן את השכל על אנשי האתר ועל עובדות, מזכיר כל הזמן את  עניין החום, אבל מתעלם ממה שלא נוח לו.

ספציפית, לגבי DOOM3 אתה לא מדבר לעניין. תקרא את זה ותבין ש DOOM3 בתנאי משחק לא מקרטע על אינטל ואם ראית משהו כזה קורה זה לא בגלל המעבד. תסתכל פה על ה 64 ביט 3000 מול הפנטיום 3 גיגה:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/doom3-cpu_5.html

וכן, אני בהחלט מחכה הרבה יותר ל 64X2 הזולים מאשר לאינטל 64 ביט הזולים, אבל מחכה עוד יותר שיצא האוויר מהנפוח.

AQUARIOUS

מספיק תוכנה אחת כבדה.

עריכה: כן, שכחתי: מי שמשדרג עכשיו בגלל ה 64 ביט או בגלל השטויות של הנפוח 

א. אתה לא מבין או לא רוצה להבין את הקישורים שאתה מביא, ואני מזמן וויתרתי על הנסיון להסביר.

ב. סקירה מלפני 9 חודשים, לא מצאת משהו ישן יותר?

הנה סקירה קצת פחות ישנה מאותו אתר:

מקור:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-90nm_9.html

ג. גם אם היה משהו במה שהבאת, עדיף כמה תמונות לשניה פחות מאשר קריסה של כל המחשב

באמצע המשחק/עבודה כי שוב הפנטיום 4 היתחמם יותר מידי.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

ציטוט של "MoRtZkInG":

אחרי שקראתי את כל העמודים פה, ובלי להיכנס לנושא הדיון (יש לי דעה בו, אבל כבר אמרו אותה  ), אני רק רוצה להגיד ש

"תפוחים, אתה מוריד את רמת הפורום".

כן, אתה תורם הרבה ידע ומידע, אבל גם משתלח באופן אישי במי שלא מסכים איתך, מטעה ומספק מידע מגמתי ואחד הדברים הפחות טובים לדעתי, גם לא מוכן להודות בטעות וכשמוכיחים שטעית אתה פשוט שותק ולא מגיב ונותן לנושא להתנדף...

בקשר לרמיזה כאילו האתר מגמתי בגלל שהוא מקבל "צ'ופרים" או משהו כזה מחברות חומרה. ראשית, גם אינטל וגם AMD דואגות להיות איתנו בקשר ישיר ולהזמין אותנו לאירועים שהן מארגנות. שנית, זה לא משפיע בגרוש על התוכן באתר, על המטרות שהוא מציב לעצמו או על הנושאים שהוא עוסק בהם.

קח לדוגמא ציטוט מראיון שערכתי עם סגן נשיא אינטל:

ציטוט

מדובר על כך, בעיקר עכשיו לאחר ביטול מעבד ה-Pentium4 4Ghz של אינטל, שבמשפחת המעבדים השולחניים של אינטל הולכת להנות מהפיתוח של המעבדים הניידים. בעיקר על כך שליבות המעבדים הניידים יהיו הבסיס למעבדים השולחניים החדשים של החברה.

זה אתה אמרת

אז מה? אינטל מאמצת את האסטרטגיה של AMD? ארכיטקטורה וליבות יותר יעילות על חשבון כמות נכבדת של מגה הרצים בתדר?

אני לא רוצה להיכנס כאן לדיבורים על מתחרים, אבל אני יכול להגיד לך את זה, עד לשלב מסוים משפחת ה-Pentium 4 הייתה הפתרון הטוב ביותר בשוק המעבדים. עכשיו הגענו למסקנה שיש אפשרות להביא יותר ביצועים בפחות הספק וזה דבר חשוב גם במחשבים שולחניים ולכן אנחנו נעים בכיוון הזה.

אף אחד כאן לא במטרה לעשות חיים יותר קלים לאחת החברות, ואנחנו שואלים וכותבים על מה שמעניין אותנו (הקו שלי בכל אופן הוא שמה שמעניין אותנו מעניין גם את הגולשים שלנו).

לא הייתי חושב בחיים להפוך את HWzone לאתר הילול למעבד זה או אחר, אבל אנחנו כן משתדלים לחשוף את הקורא הישראלי לכל המידע ולתת לו (בעמצאות חדשות, ביקורות ומאמרים) את כל הכלים בשביל לבחור בעצמו מה טוב לו. כמאמר מוסגר בשבילך, מעבדי AMD זוכים אצלנו כבר מספר שנים במקומות הראשונים של מאמר נבחרי השנה שלנו (למרות שכפי שזה נראה, אתה לא מכיר חלקים אחרים באתר שלנו חוץ מפורום מעבדים ולוחות אם - וחבל), ואני מכיר מספר מקומות שטרחו להדפיס את המאמר הזה, ולתלות אותו במקום בולט בשביל לידע צרכנים לעשות את הקניה נכונה - ועל כך, גאוותי.

וכן, האתר מגדיר את עצמו בתור גוף עיתונאי אובייקטיבי.

מור שובל,

עורך חדשות

ההאשמות/טענות שלך מצחיקות אותי, אם לא עניתי לחבר פורום שלדעתי לא ראוי

לתגובה זה לא אומר שאין מה לענות, אבל אם אתה רוצה לחשוב אחרת שיבושם

לך.

צריך לדעת איזה שאלות לשאול כדי לחשוף את האמת (בהנחה שבקיאים בחומר

ויודעים פחות או יותר מה תמונת המצב האמיתית, כמו למשל "למה לאינטל אין

כפול ליבה לשרתים" או "דיברתם על מעבדים של 10 גיגה הרץ, מתי נראה אותם?"),

וכמובן שגם צריך לדעת איזה שאלות לא לשאול כדי לקבל עוד ראיונות בעתיד.

הכנופיה השלטת בפורום הזה עיוורת לנתונים שלא מתאימים לה ומבטלת אותם באופן

ממש אוטיסטי (צריכת חשמל/פליטת חום), הכנופיה השלטת בפורום בהובלת מנהלי

הפורום מייצרת תעודות ושלל חנטרישים גראפיים, אל תבלבל לי את המוח על הורדת

רמה.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

את דעתך על ידיעות אחרונות וYNET אני מבקש שתשמור לעצמך

אין מקום להשמצות על גבי הפורום (וגם לא בצורת רמיזה)

ודרך אגב, ידיעות אחרונות היא לא מונופול

טוב, רוצו לקנות את ידיעות אחרונות, אחלה עיתון שבעולם, אגב, מאמרים מצוינים על חומרת מחשבים,

כדאי כדאי, אחלה אחלה.

ידיעות אחנות הוא מונפול מארץ המונופולים, כמו אינטל, כל מי שיש לו נתח שוק של רוב מוחלט הוא מונופול.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

.... זה הטעיה שמקורה בחוסר הבנה ברורה של החומר שעליו הוא כותב (בניגוד לתפוחים אני לא טוען שהוא משוחד , הוא פשוט לא מבין על מה הוא מדבר).

אני לא אמרתי שהוא משוחד ברמה של ערימת מרשרשים שדחפו לו לכיס,  אבל תאר לעצמך מה היה קורה אם אני הייתי כותב את המאמרים של YNET והייתי טוען שם (כפי שאני מאמיו) שלכמעט כל הצרכנים בין אם מדובר בשרתים או בשולחניים האתלון 64 והאופטרון הם המוצר העדיף בהפרש ניכר מול התחרות - כמה זמן אתה חושב הייתי נשאר הכתב של YNET?

אבל משום מה כאשר כותבים מאמרים מוזרים על שדרוג (כאילו אדם אחד בישראל שקל לזרוק את המחשב שקנה בחצי שנה האחרונה כדי לקנות מעבד AMD64) עם טעויות מביכות לא קורה שום דבר.

גופים כמו ידיעות אחרונות/YNET וחברות כמו אינטל (אגב, שניהם מונופולים) יודעים ל "היסתדר" - שורה תחתונה, כתבות מטופשות ומזיקות ולא מקצועיות שרק מבלבלות את קורא העיתון הממוצע. כפי שאמרתי קודם מספיק שהיו מתרגמים (ללא שינוי) מאמרים מאתר חומרה רציני, אנאד, xbit labs או כל אחד מאתרי החומרה העצמאיים בעולם, מצבם ומצב הקוראים היה הרבה יותר טוב.

באופן כללי רצוי להימנע מידיעות אחרונות/YNET ובוודאי בנושאי מחשבים/חומרה. אגב, מעריב בזמנו, פירסם מאמרים בנושא מעבדי AMD64 שנכתבו על ידי עובד של מיקרוסופט, למיטב זכרוני הם היו סבירים.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

קראתי את הודעתך.

אתה מוזמן לתרום לפורום הזה או לכל פורום אחר מידעותיך, אשמח

להחשף לאשכולות המפרים והמשכילים שתפתח.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

אם תקרא את התגובות של תפוחים תראה שכבוד היא מילה שהוא לא מכיר התגובות שלו מתלהמות,תוקפניות ומזלזלות.

בקיצור כל מי שלא מסכים איתו הוא טיפש או סתם יחצ"ן של אינטל. מי שרוצה לקבל כבוד שידע גם לתת לאחרים.

תקרא את הסיכום של הביקורת בANANDTECH על המשחקזה בסה"כ טריק שיווקי

מי שדרדר את הפורום הוא מנהל הפורום עם וועדת הפרס/התעודה, אני תמיד מושך לדיון עניני וכמעט ולא תוקף אישית.

לגבי המשחק, בגדול נכון, זה בעיקר חאפ לאפ שיווקי, עדיין אין בשוק מנוע משחק תלת מימד שפותח או עבר שיפור

משמעותי והתאמה עבור 64 ביט.

[64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג]

אבל למה סתם? למה? 

http://developer.intel.com/technology/itj/2002/volume06issue02/art06_lithographyroadmap/p03_roadmap.htm

בכלל, האתר של אינטל מכיר כמויות אדירות של מידע ... אם אתה יודע איפה לחפש אפשר למצוא הכל ..

תחזיות כבודם במקומן מונח, אינטל גם אמרה שיהיה פנטיום 4 פרסקוט של 4 גיגה הרץ, יש? לא.

אינטל גם דיברה כמה דקות לפני היתרסקות שגעון המגה הרץ על מעבדים של 10 גיגה הרץ, אתה חושב

שבאמת יהיו?