[AMD Radeon HD6000 - מי מה כמה ולמה, ריכוז מידע ושאלות]

8800GT הוא לא 9600GT, פה זה לא חו''ל, בחול ה9600GT זול מ8800GT בצורה משמעותית כשהושק, הבדלי הביצועים לא בשמיים.

הביאו את ההיי אנד של אותו הזמן יותר אל העם כי כמו שאתר אומר 8800GT כשהושק באמת עלה המון

עוד משהו שאין להשוות זה את HD4870 לHD4890, לHD4890 כמעת כל ייתרון אפשרי עליו כשהראשון זה יכולות אוברקלוק שלזמנו היו באמת פנומנאליות, הכרטיס הראשון בהסטוריה שהגיע ל1GHZ עם קירור סטוק (שגם אותו שיפרו לעומת הHD4870).

ועם כל הכבוד SyndromE הוא לא טרול והתואר מומחה לתצוגה וגרפיקה שייך בכבוד ולא בחסד.

הנקודה היא מתי יצא ה4890 בנקודת הזמן בין ה4890 לסדרה 58XX ממש מזכיר את 7950 וה8800gts

מה שמעצבן זה שמרוב דגמים עם הבדלים זניחים וכן לדעתי ההבדלים בין 4890 ל4870 זניחים. וכן ענית לי שאתה לא מבין מה שכתבתי לפני זה על 4850 וGTA IV

במקרה יצא לי בזמנו לבדוק את שלושת הכרטיסים על המשחק הזה, ובאופן מוזר ה4850 TOXIC השיג 4FPS מ4890 שניהם היו חדשים מהקופסא.

היו גם תוצאות מוזרות בזמנו בגרסת ה4850X2 שלפעמים הוציא ביצועים גבוהים יותר מה4870X2 היו שהסבירו את זה בחוסר בשלות של דרייברים, אבל זה באמת לא אקטואלי.

הנקודה היתה ש"רגע" לפני הוצאת כרטיס פי שניים יותר חזק באותו מחיר הביאו את ה4890.

ולגבי ההבדלים בין 9600 ל9800 הם כן היו גרסאות שונות של הגרסאות השונות של ה8800 למיניהם. ואם לא היה מגיע בזמנו ה4870/4850 מי יודע עוד כמה דורות היינו צריכים לקבל את אותה טכנולוגיה תחת שמות מפוצצים חדשים. רק זאת היתה הנקודה.

אין לי מושג למה המומחה בחסד ויכול להיות שהוא כן, בוחר לענות לי בצורה כזאת. אני באתי להביע את דעתי והרגשתי.

אני כן מרגיש פראייר על השנים שNV שיווקו את הGEFORCE 3 כMX וכ5500 וכ6400 ו7300 ולא היו מומחים שיבואו ויגידו לאנשים שכל מה שהם משדרגים זה בעצם את גופי הקירור על הכרטיסים ואת הציורים על האריזות. ה8600 הפך ל9500 וכו'.

ריברנדים היא תופעה בזויה לדעתי בכל הענפים הדיגיטליים, גם בצילום הדיגיטלי זה עובד כך. הרגילו את האנשים שאחת לשנה חייבים להגיע דגמים סוף הדרך עם כך וכך שיפור בביצועים במחירים שמשקפים את הדגם של השנה הקודמת. ומאחר שבשוק הבינוני הגבוה אולי לא פשוט לעמוד בקצב הזה וללא עיקרון הטיק-טוק זה בכלל לא היה אפשרי ללא שיפור מהותי של הארכיטקטורות.

אז אולי אני פראייר שקניתי 6870 כי מישהו פה טוען שאני חופר, אבל הוא מומחה ומן הסתם זה מה שמעניק לגיטימציה לדברים שהוא כותב. אז אם אני חופר, הוא סייד, מלבין פנים. בלי לפגוע במומחיות שלו. הרי אנחנו בפורום הזה בשביל לכתוב ובשביל שאנשים יקראו.

כמו שאתה יודע, רוב השוק לא רוכש את הכרטיסים עליהם הדיון פה. אלא דווקא את כרטיסי הLOW-END. ושם לדעתי הריברנדינג הזה הוא ממש שערורייתי. (לדעתי).

בפורומים המקוצעיים אין הרבה התייחסות או יותר נכון נתח השוק הזה מבוטל בזלזול ומכאן הבורות הגדולה של אנשים שמגיעים לחנויות ויוצאים עם כרטיסים שהם או בחירת החנות המרכיבה (רווחיות על כרטיס מסויים) או קורבנות אופנה שקנו כרטיס או צמד רק בגלל שבפורום זה או אחר המומחים המליצו. וזה בשביל? הכל טוב ויפה אבל יש גם כאלה שהתבגרו מהשלב הזה. עם יד על הלב, אני לא רואה אותך רוכש 6990 לכשייצא (או 580) מאותן הסיבות שאני לא ארכוש אותו. אבל זה מגניב שאנחנו יכולים לדבר עליהם ולקוות לרכוש את הטכנולוגיה הזאת בעוד שנתיים תחת איזשהו שם כמו 78XX בחצי מחיר. זה לא משהו מגונה. בתנאי שכולנו יודעים מה אנחנו רוכשים ואנחנו יודעים כמה זמן זה יחזיק ביחס לשוק. 6870/6850 הם לא ריברנדינג בדיוק כמו שה4870/4850 לא היו בזמנו.

לבוא להגיד לבן אדם שרוכש 6870 כאשר בכל מקרה הוא היה רוכש כרטיס בסדר מחיר שכזה שהוא פראייר לא נראה לי במקום.

ה5770 הוא לא אלטרנטיבה במחיר בו הוא מוצע אפילו לא למתלבט בין 6850 נכון לעכשיו מדובר בהפרשים של 130 ש"ח ביניהם.

בין ה6850 לבין ה460 זה עניין של טעם וריח. (שקלתי אותו לפני חודשיים אבל דחיתי מתוך ידיעה שבאים דברים חדשים). אם היו לי רק 950 ש"ח להוציא הייתי בוחר ב6850.

בהתלבטות בין 5850 ל6870 נראה לי שהתשובה ברורה. ולעומת ה470 הוא בוודאי זול יותר.

אין לי ויכוח איתך. ואם יש אז הוא בטח לא גולש לפסים אישיים וכינויים בשמות.

לגבי פה זה לא חו"ל אני מסכים אבל החו"ל שאתה מתייחס אליו זה ארצות הברית והמצב באירופה לא הרבה יותר טוב מאצלנו ואפילו פחות.

אם כבר אז האוריינטציה של השוק פה היא ארה"ב, רק שהשוק קטן מדי ויותר מדי חנויות פשטו את הרגל לאחרונה. אחרות העלו מחירים בשביל לשרוד

ורשת אחת בעלות שלוש אותיות בשמה הפכה לנותנת טון במחירים.

נ.ב.

לגבי מה שאמרת על 4870 מול 5770

http://www.hwcompare.com/graphics/compare.php?c=Radeon-HD-4870-1GB-1024MB--vs-Radeon-HD-5770

לי בכל זאת נראה שה5770 הוא סוג של 4860 מבחינת הצריכה ו4880 (אם היה קיים כזה) מבחינת יכולת אוברקלוק. וכן הוא שייך לדור של 48XX ועל זה אין ויכוח

והוא כרטיס נהדר בתמורה למחיר בזמן בו הוא יצא. אני את ה4870 שלי רכשתי חודשיים אחרי שהוא יצא בזמנו לא היה אז 5770 בשוק. (ומאז ועד היום הוא על 790 MHZ)

להגיד לך שהייתי מרגיש את ההבדל בינו לבין ה4890 שיצא הרבה מאוחר יותר, אני ממש לא יכול.

ובמקרה הספציפי שלי - ה6870 מחליף 4870 במחשב אחד. ה4870 הולך למערכת שניה שאלמלא ה6870 היה בה GT7950 או GT8600.

כל אחת מהמערכות מקבלת שדרוג מאוד מכובד ומאפשרת לי להחזיק מעמד עם הQ6600 לפחות עד תחילת או אמצע 2012. (מה שמבחינתי תהיה מערכת בת 5.5 שנים עד אז,

רק את הפנטיום 4 2.4 478 שלי משכתי כל כך הרבה שנים ועוד עם AGP).[br]פורסם בתאריך: 22.11.2010 בשעה 19:53:18

---

התייחסות קצרה לדבריו: מי שמדבר על פאן בוייס ("תשקיעו בעגבניות או בחמאה. תמורה יותר טובה לכסף היום")

אני לא מצטט אותך כי חבל על המקום בעמ'. אם היית מודע ל-rebrandings של AMD/ATI הגיוני שלא היית מתמרר רק על אילו של אנוידיה.

תתפלא אבל טיפוסים כמוני דווקא מכניסים גולשים ולא להיפך. לא שאיכפת לי, כל עוד אני לא חורג מחוקי הפורום.

8800GT (אחת הרכישות המוצלחות יותר שלי) לא "הפך" ל-9600GT. הוא חזק יותר. אם כבר, הוא הפך (כמעט 1 ל-1) ל-9800GT.

ולא ציפיתי לאיכות תמונה טובה יותר מכרטיס באותה הסדרה, אבל בטח שלא הייתי מצפה לאיכות תמונה גרועה יותר מסדרה קודמת! כשמפרסמים בדיוק ההיפך.

אין שום קשר ברכישה שלי מלפני 3 שנים למרירות או לתגובה שקיבלת. דווקא נשמע שאתה פה המתוסכל ("לא אסלח למחלקת השווק של NVIDIA בקלות.")

יש לי עבודה, תודה על הדאגה. ותתפלא אבל hwzone לא היחידים שבקשו ממני לכתוב בתגמול (זה פשוט לא התאים לי)... אז צא מזה.

בכל גיל יש מקום ל"נזיפות", וכמו שזכותך להביע דיעה כך גם זכותי.

אגב, מעניין שאתה כן מסכים שATI לא חפים מפשע, "סולח" להם ובכל זאת שומר טינה לאנוידיה.

אל תצטער, לא פגעת בשום רגש. בסך הכל קיבלת את דעתי על זו שלך. אני אפילו נהנה מזה.

ואם כבר dont feed the troll, אתה עושה בדיוק ההיפך

אחלה.

אם כבר יש לי סיבה להיות ממורמר זה דווקא מהריברנדינג בכרטיסים הזולים שציינתי, מודה. בייחוד בזמנים בהם הייתי תקוע עם AGP.

אבל זה בסדר, זה המחיר שאני שילמתי בשביל ללמוד על העניין הזה. (אני באמת מתגעגע ל3DFX) הVoodo ההוא נשרף לי ביחד עם הPIII בשנת 2002.

תקציב מי יודע מה לא היה. אבל לגלות בשנת 2006/7 פתאום שבNV בתקציב דל שכרטיס דוגמת ה7300 הוא בעצם 5500Fx שהוא בעצם MX440 שהוא בעצם GF3

שהשד יודע איזה GF2 מוחלש הוא היה בזמנו. חח. זה באמת מעליב כשמתעוררים לעניין הזה.

בכלל כל העניין של הריברנדינג הוא מגונה, הוא יכול להיות מקובל לשנה שנתיים ובתנאי שבאמת הדגמים יורדים במספר וגם במחיר. בכרטיסים שציינתי המחיר נשאר כמעט ללא שינוי כל השנים רק השמות השתנו הספרה הראשונה במספר הדגם הייתה מקדם המכירות.

יכול להיות שכאן בפורומים צריך לשים יותר דגש על "חינוך" הלקוחות למודעות לעניין הריברנדינג. אם יפומפם העניין הזה יותר ויותר, אנשים יסרבו לשלם סכומים כאלה

על שינויי אריזה. ויתמקדו במה שבאמת חדש או כדאי. זה לא מעניין ממש שאני מודע לריברנדינג של ATI אני לא מסכים עם זה, אם המתחרים עושים את זה כנראה שגם בעיניהם זה לגיטימי. וככל שאלה וגם אלה יעשו זאת כך צריך להדגיש בכל מקום מה כן חדש ומה לא. זה שאנשים לא מבררים קודם לא מונע מהחנויות למכור.

ואגב לעניין העגבניות והחמאה...

שאלה: אם בפולין של שנות ה80 לא היתה חמאה בחנויות אמרו בחדשות שהקומוניזם נכשל, כשברומניה אפשר היה לקנות רק עגבניות מייבוא בדולרים וחמאה מתחת לשולחן בשוק השחור, תפסו את צ'אושסקו ועשו לו משפט שדה וקרס המשטר. אז איך זה שבישראל 2010 מייבאים עגבניות ותפוחי אדמה במחירי שוק שחור, וחמאה מגיעה מאירלנד ועולה 15 ש"ח ומכוניות חדשות עולות פי שתיים מרוב מדינות העולם. לא כותבים שהקפיטליזם נכשל ולממשלה כאן לא עושים משפט שדה?

תשובה: האופי, רק האופי של האנשים.

לפחות בעניין הריברנדינג אני מסכים שצריך לחנך ולשנות את האופי של הלקוחות. פחות סלחנות מזה והחברות יבינו שהטריק הזה לא עובד יותר.

שימכרו את הכרטיסים האלה בנמיביה או בטגי'קיסטן.

[AMD Radeon HD6000 - מי מה כמה ולמה, ריכוז מידע ושאלות]

למר Simon Eryk, (אני לא אצטט את כל החפירה שלך) צר לי לנפץ לך את הבועה, אבל AMD/ATI לא נקיים מ-rebrandings

http://xtreview.com/addcomment-id-7777-view-ATI-HD-3000-rebranding-to-HD-4000.html

http://xtreview.com/addcomment-id-14504-view-AMD-radeon-HD-6xxx-renamed-card.html

http://www.techpowerup.com/132459/AMD-Rebranding-HD-5770-and-HD-5750-to-HD-6700-Series.html

http://www.neoseeker.com/news/13789-amd-appears-to-be-rebranding-mobility-parts-as-new-hd-500v-series/

תוסיף לזה הורדה באיכות תמונה מסדרה 4 ל-5, כאשר 6 עדיין לא נקייה מחארטות (בשביל פראיירים כמוך שמבינים רק FPS על הנייר).

אז תתחדש על הכרטיס וסע לשלום...

פאן בוי? לא תצטט כי אם היית קורא מה שכתבתי על רברנדינג ושנמוך המספרים מסדרה 48XX ל57XX

וגם על עניין ה500v כתבתי כבר בפורום הניידים.

לא היית צריך להכניס לי את הלינקים האלה. אני מודע לעניין. לצערי אתה מצטייר כאן כ"מומחה" מאוד מריר שגם לא בוחל להתייחס למגיב בצורה די טרולית

אילו אני הייתי מבעלי האתר הזה אתה כבר היית מאבד את התגית שלך. (אני סקרן לראות איך אתה עונה לאנשים אחרים... "מר מומחה").

טיפוסים כמוך מרחיקים גולשים.

למזלך אתה כנראה לא מתפרנס מכתיבה.

אני לעומתך מתפרנס ממשחקים.

על הורדות באיכות תמונה בניגוד לכך לא כתבתי ולא התיימרתי להכנס לעניין כלל.

הפראייר כאן זה לא בהכרח אני אלא ייתכן שדווקא אתה לפי המפרט שלך אתה המומחה עם 8800GT שאם רכשת כאשר יצא עלה לך כמעט כמו ה4870 וה6870 ביחד.

ובשביל מה בכלל רכשת את הכרטיס הזה אם לא בשביל הFPS? אל תתחיל לספר לי על CUDA...

ואל תגיד לי שאותו משחק נראה יותר יפה ב8800GT מאשר ב8600GTS כי את השני יש לי ואני יכול להשוות שיידרים ואיכות תמונה בין המחשבים שלי.

שנינו יצאנו פרייאירים עם הכרטיסים האלה מן הסתם.

ואם היית מרנדר תלת מימד לא היית בכלל צריך את הכרטיס הזה.

הנקודה שלי שה8800 שלך הפך ל9600 שעלה פחות מ8600 תוך כמה חודשים.

עכשיו אפשר להבין מאיפה המרירות שלך באה.

90 אחוז מרוכשי המחשבים מתפעלים ממספרי הדגמים וזה בארץ, תנסה לדבר על זה עם גיימרים אמריקאים ותראה שלטיפשות אין גבולות.

במקום לבבל"ת ולהוציא תסכולים על מגיבים בפורום

תמצא עבודה או לחילופין תבלה פחות זמן בכתיבת תגובות ותקרא קצת יותר

ואז תוכל לשדרג כרטיס ולוח וגם תוכל להרשות לעצמך כמה פגישות עם בעל מקצוע או אולי אפילו בעלת מקצוע בשביל לשחרר לחצים?

אני לא פאן בוי של אף יצרן, יש לי מספר ריגים, ושיקולי הרכישה שלי הם שדרוגי כרטיס אחת לשנתיים.

כששני 5770 שחלשים יותר משני 4870 שעושים פחות מ6870 עולים לי משהו 1800 ש"ח כיום עדיף לי הנקודה המתוקה שה6870 מציע לי היום.

אילו ה68XX היו ריברנד של סדרה 59XX לא היו לי טענות גם כן במידה והעניין ידוע וברור ולא רק למומחי פורומים כאלה או אחרים

מאחר שמדובר בארכיטקורה חדשה אין לי טענות לכך שהסדרה לא ממש מקבילה בהגדרה להיי אנד. ועל זה רוב הבכי כאן.

69XX שיעלה באזור ה1800+ לא מהווה שיקול רכישה עבורי מסיבות של כדאיות.

למזלי אני כבר לא בגיל של לקבל נזיפות או עצות של פאן בויס וזכותי להביע דיעה לכאן או לשם

אני אישית מהמחזור והשווק של ה8800 למיניהם בתור סדרות היי אנד שפוצלו ל9600 ו9800 עד 9800X2 ומוחזרו מאוחר יותר שוב בטעם שמדובר בסחורה חדשה

לא אסלח למחלקת השווק של NVIDIA בקלות.

ולמה שלא נלך קצת אחורה לכרטיסי דוגמת GF 440 MX GF5500FX וGEFORCE 3 שהמשיכו להתקיים אפילו בסדרות 7XXX ו8XXX!!! (בתוספת DX9)

ואם הבחירה שלי היתה בין 460/470 ל6870/6850 ואילו דובר בביצועים שווים רק בגלל הסלידה מהעניין ההוא הייתי בוחר באחר.

זה לא אומר שהשוק לא יתהפך בעוד שנתיים ושחברה אחת תחזור בתשובה ואילו השנייה תפנה למדיניות המגונה.

השוק אמור להיות חופשי וצרכן שאינו כבול ליצרן זה או אחר וחשוף לתחרות יוכל לבחור בחירה יותר נכונה.

ובכלל אני כן מסכים שATI לא חפים מפשע.

לא אהבתי את עניין ה4890 וחלון ההוצאה שלו לשוק לפני סדרה 58XX כשלמעשה היה 4870 קריר יותר שאיפשר קלוק מעט גבוה יותר ועלה כ300-400 ש"ח יותר.

למה הוציאו אותו? כי אפשר והיו מספיק כאלה שקפצו על המציאה.

וגם עכשיו אני לא אופתע אם יתברר שAMD ימשכו קצת זמן עד שיגמרו ה5870 מהמלאי לפני הוצאת ה69XX בטענות כאלה או אחרות.

(כך שמי שירכוש עכשיו 5870 עוד עשוי לקלל אותם בעוד חודשיים שלושה).

צר לי אם פגעתי ברגשותייך עם החפירה שלי.

ועכשיו אני נוסע לשלום,

לשחק.

ותמיד לזכור:

Dont feed the Troll

[AMD Radeon HD6000 - מי מה כמה ולמה, ריכוז מידע ושאלות]

התחדשתי לי היום ב HD6870 Sapphire

הולך להחליף HD4870 בן שנתיים שיש לי (עדיין לא החלטתי על איזה ריג אני מרכיב אותו).

------------

מה שכן יש לי להגיד על כל עניין דירוג הכרטיסים והשמות שלהם, הוא ששינויים דוגמת אלו שNVIDIA עשו בשלוש ארבע שנים האחרונות גרמו לי לכוויה ולסלידה כל כך חזקה מהתוצרת שלהם עד כדי כך שכיום כשאני שוקל כרטיס חדש (שילמתי ביוקר בזמנו על ה7950GT שלי וה8600GT) כמו כן אנשים שרכשו דורות מאוחרים יותר עם שמות מפוצצים כמו 9600GT WTF X S וכל החרטא הממוחזרת של ה8800 שיצא חודשיים לשוק בהפתעה אחרי הרכישות שלי). תחושת הגועל שקיבלתי מNV

כשיצא לי לגלות גם כרטיסים דוגמת סדרות ה2XX שעדיין ממחזרות את הליבות האלה מבחינת ביצועים ולולא חזרתה האגרסיבית של ATI לחיים היינו עדיין ממשיכים להיות תקועים עם טיק טוקים אין סופיים של אותם כרטיסים). אני זוכר שביום שהרכבתי את הHD4870 ובמחיר הלא יאמן שהוא נמכר בזמנו, נזכרתי בימי הVOODO העליזים (היה לי V4) השוויתי עם כל ה8800/9800/260 שעלו הון תועפות לחברים שלי. ואמרתי וואו, הלוואי שלא ייגמר.

בדיעבד ה4850 בגרסאות המומהרות התעלה אפילו בכמה משחקים (דוגמת GTA IV) על ה4890 המאוחר יותר. (מסיבות שעדיין לא הבנתי).

התחושה היתה של מהפכה בעולם כרטיסי המסך. כך לפחות אצלי ואצל אלו שהשליכו את הNV מתוך המארזים. (ובצדק).

לעניין הדירוג, ה5770 אינו בדיוק אחד לאחד המחליף של ה4870 - למרות שהוא הכי קרוב אליו בביצועים, הוא בעצם 4850/4830

מה שכן הוא תומחר טיפה גבוה, כנראה AMD רצו להרוויח קצת מהוואקום שהם עצמם יצרו בשוק.

נכון לתמחור של היום עם כניסת ה6850 (קרוב מאוד במחיר ל5770 מאובזר) אין שום סיבה לגעת ב5770

לדעתי גם בסדרה 67XX הארכיטקטורה ההיא תמשיך להתקיים רק במחיר נמוך יותר. כי בסך הכל לNVIDIA עד היום אין שום תשובה

לכרטיסים ברמת יחס ביצועים מחיר.

נכון לעכשיו וככל הנראה לשנים הקרובות אני לא אהיה לקוח של כרטיסי היי אנד גבוהים, נראה לי די לא כלכלי להוציא 2400+ וצפונה על כרטיס שבכל מקרה ישודרג לכרטיס שייתן 75% ביצועים תוך שנה וחצי שנתיים. לכן אזור ה1000-1400 ש"ח הוא האזור המעניין לגביי, וכך גם לדעתי לרוב המשתשמים שגם משחקים וגם עושים דברים אחרים. וגם כן נתח השוק הזה אינו שדה המלחמה העיקרית בין היצרניות אלא דווקא שוק הביניים הנמוך יותר, שם מתבצעות רוב המכירות.

הוויכוח על ה580 מול 6990 עתידי מעניין לי בסופו של דבר מבחינה מעשית את הקצה של ה... אם אני לא מריץ קיר מלא מסכי 24 ומעלה ההבדל בFPS לא יורגש לעין

חוויית המשחק שלי לא תשתנה. ואף אחת לא תרצה לגעת בי ברחוב או לבקש ממני לפתוח בשבילה את המארז.

המשמעות היחידה עבורי וכך עבור יתר אלה שכן רוצים עדכוני דור בחלונות של עד שנתיים (מה שגורם לשאר המערכת איכשהו עדיין להשאר מעודכנת).

אני חייב להגיד שאפילו היום אני לא רואה סיבה לשדרג את הQ6600 שלי עד לדור הבא של SB או מי יודע איך יראה הבולדוזר. (מה שיגרום למערכת משנת 2007

להוציא 7.6 באינדקס של WIN 7 גם בשנת 2012 ככל הנראה). נכון להיום עדיין לא נתקלתי במשחק שה4870 והמעבד שלי לא יכלו להתמודד איתו, או הרגשתי קירטועים כלשהם באיזשהו משחק. (מסך 24+ מסך 19 גבוה). מאחר שיש לי שלושה ריגים כל שדרוג כרטיס דוחף את הכרטיס הקודם למחשב המשני. (כך שככל הנראה אמא הולכת לקבל 7950GTKO OC - מריץ FARMVILLE ב2000 FPS "_~ מהסיבה שהוא לא נכנס למארז HTPC).

עכשיו בסופו של דבר מה שמדהים זה שאנשים כאן מתווכחים בעיקר על כך ה68XX לא מחליפים בדיוק את ה58XX ומשווים אותם ל5770 הנחות ל4870.

מה שמסתמן נכון לעכשיו ששניים 4870 בCF שווים ל6870 אחד.

מאחר שה5770 שהושווה כאן משום מה על ידי כמה אנשים (וכך גם בפורומים אחרים) לשניהם ואין לי מושג למה חוץ ממשבצת המחיר של הכרטיסים החדשים לעומת מחירי ההשקה משנה שעברה) השורה התחתונה היא ש6870 אחד עושה מה שעושים שני 4870 ויותר ממה שעושים שני 5770, בפחות אנרגיה תוך פחות משנה מההשקה ובעלות של כמעט חצי...

הארכיטקורה החדשה משתמשת ב1120 מעבדים לעומת קרוב ל1600 ב58XX- ומצליחה להתקרב לביצועים של הדור הקודם (בין 5850-5870) במחיר זול יותר משמעותית ותוך שימוש בפחות מעבדים. ועוקף את ה470 או משתווה לו.

למען האמת יש כרגע יותר מדי כרטיסים טובים בשוק ברמת המחיר הזאת והמצב פשוט מבלבל.

עצם ההכרזה על מספור קצת מוזר לסדרה הזאת אומר כמו שידוע לכולם שה69XX הוא בחזקת אקדח מכוון לרקה של NV שעדיין לא ירה.

מה שכן, בשביל רובנו הטכנולוגיות האלה יהיו זמינות במחיר כשיגיעו בכלל גרסאות ה78XX. במחיר שווה יותר לכל נפש חפצה.

ולגבי NV - לא תודה אני לא רוצה 460 לא כזה ולא כזה וגם לא SE וגם לא עם 1740GB. או כל גימיק אחר. בטח לא כשעדיין הם מצליחים למכור את הסחורה של אתמול במחירים של מחר. תשקיעו בעגבניות או בחמאה. תמורה יותר טובה לכסף היום.

[AMD Athlon II X4 620 - בקרוב פנום מרובע ליבות ב-100$]

אבל יהיה גם משושה i7

השאלה על איזה סוקט...

כי לוחות אם 890 עם ריבוי כרטיסי מסך (היי אנד כמו ה790 של היום אבל עם לפחות שלושה חריצים) עולים 50-60% פחות מאלה של אינטל בX58 וX68 לא הולך להיות זול יותר. ובכלל השמועות אומרות שהצ'יפסט החדש יהיה זול יותר מה790 ו880 יהיה זול מה785.

מה שכן אני בטוח שאינטל לא תישאר מאחור. העניין הוא שאינטל די תקעו לעצמם גול עצמי עם הפיצול לשתי תושבות. (וה775 שעדיין ממשיכה לקבל מעבדים "חדשים").

וככל שעובר הזמן והמעבר לריבוי ליבות הוא ברור ולא רק טרנד. דווקא אופציות הליינים של X16 ושימוש בכרטיסי מסך גם לצרכי עיבוד נראות לי יותר חשובות מעוצמת המעבד הראשי. לכן לטווח ארוך (יותר) גם מעבד יחסית חלש של AMD על הפלטפורמה הזאת יתן יותר תמורה טובה יותר, ואת פערי הביצועים אם יהיו תמיד ניתן יהיה להשלים עם שדרוג מערך כרטיסי המסך. בסך הכל AMD יודעת לעבוד יפה עם ריבוי ליבות בתחום השרתים ואין סיבה שאם אינטל עושים את זה בסוקט 1366 הם לא יתחילו לעשות את אותו הדבר בעתיד הנראה לעין.

[AMD Athlon II X4 620 - בקרוב פנום מרובע ליבות ב-100$]

הTHUBAN בטח יצאו ביחד עם לוחות 890 FX/GX עם SATA III וכו' בסביבות אפריל. שווה לחכות. מה גם שהמשושה המתוכנן של אינטל לQ3 הולך להיות מעבד Extreme במחיר של 1000+ דולר.

[AMD Athlon II X4 620 - בקרוב פנום מרובע ליבות ב-100$]

מרשימים הביצועים שלו לעומת הQ6600 (מה שאומר שאם הם היו בודקים גם Q8XXX וQ9400 הוא היה לוקח אותם גם).

ובכלל אם AMD היו רק מוציאים מעבד 4 ליבות במחיר כזה לפני שנה (ולא שהם לא יכלו להוציא אותם בינואר, רק מראה על ההגיון המעוות של מי שאחראי על העניינים שם).

מה שכן חבל שלא השוו את כל המעבדים האלה שם גם בOC היה נותן פרספקטיבה יותר רחבה.

וגם שבארץ הוא לא יעלה 100$...

[לוח אם לI5 מה הכי מומלץ]

טוב בשביל לא להטעות אף אחד, לאחר בירור פיזי, הלוח ב466 ש"ח הוא בסופו של דבר הWB ולא כמו שפירסמו כאן בטעות.

(לכן גם כל ההשוואות שנעשו בין הWG לUD3 והמסקנות לא במקום.

[לוח אם לI5 מה הכי מומלץ]

רציתי לתקן ולדקדק שמקודם השוויתי לוח של ג'יגהבייט ללוח של אינטל אך לא הלוח הזול המדובר של אינטל.

השוויתי ללוח הזה:

http://www.intel.com/products/motherboard/DP55WG/configs.htm

כשהייתי אמור להשוות לזה:

http://www.intel.com/products/motherboard/DP55WB/configs.htm

עריכה:

באותה נימה, ה-DP55WB יותר מתאים להתחרות ב-P55-US3L

http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=3168&ProductName=GA-P55-US3L

נראה לי שיש כאן עוד בלבול עם הלוחות של אינטל אז הנה:

WB - גרסת Micro ATX

WG - גרסת ATX (הלוח המדובר) - ללא קירורים על המופסטים

KG -גרסת Extreme (אני מניח שבגלל הקירורים על המופסטים נמכר באזור ה900 ש"ח בכמה חנויות (עם הלוגו של הגולגולת)

SB - גרסת Micro ATX לKG (גם עם לוגו של גולגולת)

הלוח המדובר של ג'יגה בייט איננו מתחרה בWG המדובר של אינטל.

בכל מקרה:

הנה כל הלוחות של אינטל:

http://www.intel.com/products/desktop/motherboard/index.htm?iid=mbd_body+dt_all

מה שאותי מרתיע אישית בלוח המדובר של אינטל, שלמרות שבאתר שלהם הם מדברים על OC באופן רשמי, העדר כל גוף קירור באזור המופסטים קצת מרתיע

ולא אל תגידו לי שאפשר לקנות קירורים של TR ב70 ש"ח לחתיכה (רוב הסיכויים שהם גם לא מתאימים). ככה שאין לי מושג עד כמה הלוח הזה באמת יכול לעמוד בOC לאורך זמן וגם לא לאבד אחריות במידה והולך שם רכיב בגלל החום. (חוץ מזה מבחינת הפונקציות שלו, הוא ממש מפתה ביחס למחיר).

[לוח אם לI5 מה הכי מומלץ]

אגב, יש לך מושג מי כבר מחזיק במלאי את הWG באזור המרכז?

[Q6600 VS Q8400]

במקום לחזור על וויכוח ישן שנטחן שוב, ושוב, ושוב, ושוב, ושוב, (ושוב), לך על ה AMD Phenom II 720 BE. פשרה מעולה בין השניים. שלוש ליבות, ותוכל להמהיר אותו לתוצאות פנומנאליות בקלות יתר.

ולזה שמעלי-איך לעזעזל אתה מצליח להריץ GTA IV ככה? האוברקלוק כ"כ משפר את התוצאות? אני עם ה Q6600 בלי אוברקלוק ועם 4870 512MB ועל חצי הגדרות בקושי הצלחתי להריץ..

דווקא אתמול בלילה הרצתי GTA ועשינו בנצ'מרק על מחשב חדש של חבר Q9400 עם 4850 Vapor-x כשכל ההגדרות על HIGH כל הפילטרים בCATALYST על QUALITY רזולוציה 1240X1080 - מערכת הפעלה Vista ULTIMATE 64BIT - 4GB DDR2

ב2.66 (ברירת מחדל של המעבד) קיבלנו 44.4 FPS

ב3.20 (אוברקלוק קל דרך ET6) קיבלנו 52.8 FPS

שיפור של 20%+ מה שמוכיח שזולת ארבע ליבות המשחק הזה גם אוהב ומושפע מתדר ומאוברקלוק.

הליבות אגב היו על 76% כשכל הארבע פעלו במקביל (במעבד דו ליבתי הבנצ'מרק מנצל 99% מהליבות)

אגב, על ה2180 הישן שלו היינו מקבלים 17 FPS

[Q6600 VS Q8400]

אם תתעלם מ SSE 4.1 שלא תרגיש במשחקים במילא, קלוק פר קלוק הQ6600 לוקח אותו בגדול. אל תשכח שה2.4 של הQ6600 הם ב1066 FSB

ב1333 הוא נותן 3.0 והוא עושה את זה בלי מאמץ. כמו כן הקאש שלו הוא פי שניים. רק אל תשכח שהמעבד לא מיוצר יותר.

[אינטל - QUAD CORE חדש , 2 מגה קאש , לא קצת מדיי ?]

אם לא שמת לב זה כבר נראה כמו מדיניות של אינטל לשחרר קודם כל את המעבד או כמה מעבדים מהסדרה עם הביצעוים הגבוהים ביותר, ואחרי זה לשחרר כל מיני גרסאות "נכות" יש להם ככל הנראה הרבה צ'יפים לא מוצלחים בייצור והם יעשו הכל בשביל למכור אותם בשמות שונים ומשונים, אבל כמעט תמיד הדגמים החדשים הם פחות או יותר או ממוזערים או מוחלשי או בצירוף תדר מכפלה שהופכים אותם לשונים. (רק הSSE4 היה וה12MB קאש היו בעצם שיפור על סדרה Q6XXX

וגם שם פר תדר הQ6600 עושה אותם דברים כמו הQ9650. אבל בשביל להוציא את הדגמים האלה כנראה שיש פחת עצום בייצור ולכן אתה מקבל את כל יצורי הכלאיים האלה. אצל AMD מאידך מדי חודשיים יוצא לשוק מעבד חזק יותר (בצורה הליניארית)940BE 955BE 965BE וכך הלאה.

להגיד מה יותר טוב לדעתי? לא יודע. הייתי מתבאס לרכוש 940BE רק בשביל לראות את ה965BE יוצא לשוק ארבעה חודשים אחריו.

באינטל לפחות מי שרוכש I920 רואה כל הזמן מעבדים מוחלשים שיוצאים לשוק בזמן שאינטל שומרת על המעבד בתמחור היחסי שלו בשוק.

לכן לא נראה לי שיש בסיס לתלונות שלהם.

הQ7600 הוא ככל הנראה אחד מאותם מעבדים שיוצאים בסופו של כל ליין באינטל, ממש כמו הPD805 בזמנו וסדרת E4XXX ואפילו E2XXX בימי ה65NM

יהיה לו יופי של שוק, זה יהיה מעבד כיפי והוא יעשה צרות לAMD המשולשים.

פתיחת הליבות בAMD זה לא גימיק זה פגם ייצור- מה שאתם פותחים שם ננעל מסיבות מאוד מסויימות - רוב הלקוחות יעדיפו לעדת שהם רוכשים מוצר "שלם"

ולא משהו שננעל ותוייג בשם אחר בשביל לכסות Errata של אחת הליבות.

[אינטל - QUAD CORE חדש , 2 מגה קאש , לא קצת מדיי ?]

זה טפשי להגיד סלרון

הוא לא סלרון

זה כמו שאני יגיד שזוג E8400 שוים לQ9550

כי הוא בדיוק כפול מהם ..

במידה והיה לך לוח לשני מעבדים מן הסתם היית מגיע לתוצאות מאוד דומות... (בעיקר בגלל שהליבות בין כה וכה מודבקות)

ומבחינת הליבות הסלרונים החדשים הם אותה סדרה רק נקראים כך בגלל הקאש הנמוך.

ולא משנה איך שתקרא או לא תקרא לזה מדובר ב512K לליבה...

וזה לא טפשי להגיד סלרון כמו שזה לא הכי חכם להגיד טפשי על מה שמישהו אחר כותב. (ואגב אמרו את זה לפניי)

לא אשמתי שאינטל מוכרת את אותן ליבות תחת מותגים שונים אבל בתכלס זה מה שזה

וזה לא הופך אותו למעבד לא כייפי או לא שווה השוואה ורק בשביל לראות איך הליבות האלה מתנהגות בקוואדים וכמה הקאש באמת ישפיע שם.

[אינטל - QUAD CORE חדש , 2 מגה קאש , לא קצת מדיי ?]

מסקרן איך יקראו לו, Core 2 QUAD או PENTIUM QUAD Core למרות שזה בעצם צריך להיות CELERON QUAD CORE

[אינטל - QUAD CORE חדש , 2 מגה קאש , לא קצת מדיי ?]

האמת ש2.7 ב800FSB על מרובע ליבות נשמע לי מאוד מבטיח וזה באמת הולך להיות חתיכת פטיש על המרובעים הזולים של AMD

ובכלל הקאש יותר ברמות של הAMD ויהיה מעניין מאוד להריץ אותו ב1333 ולבחון אותו ראש בראש מול הפנומים המרובעים (למרות שהוא נועד להתחרות במשבצת של המשולשים) דווקא יש לי את התחושה שהוא הולך להיות אוברקלוקר חבל"ז.

וצודק בפורום ההוא זה שנתן השוואה 2.7 800 = AMD BE החיים של AMD הולכים להיות אפילו יותר "קאשים".

[Seagate 7200.11 ו"קרובי משפחה" פגומים - הדיון הרשמי]

אם אין לך מידע חשוב על הדיסקים כרגע, מומלץ לעדכן, כמה משתמשים כבר דיווחו כאן שהעדכון עובד סבבה

אם יש מידע חשוב, מומלץ להמתין לעוד תגובות.

ולכל אלו שעדיין לא קלטו מה בדיוק גורם לבעיה, אסביר באופן טכני אבל לא אכנס להסברים עמוקים מדי:

הבעיה הינה בעיית Firmware בלבד, כל שאר רכיבי הדיסק אינם קשורים בשום צורה לבעיה זו.

במצב הראשוני, כאשר מפעילים כל דיסק קשיח, הקושחה שלו נמצאת במצב "Busy", שבו היא אינה מדווחת

ללוח האם על קיומו של הדיסק עד שתהליך הזוהוי הפנימי שלו יושלם והפלטות יגיעו למהירות הדרושה לעבודה.

זו הסיבה שבזמנו היתה בביוס אופציה של "IDE Delay" (או משהו בסגנון) שבה ניתן היה להגדיר את הזמן

שהמערכת "תמתין" בזמן זיהוי הדיסק לאות כוננות ממנו עד שתכריז עליו כלא קיים.

באג בגרסאות הקושחה של סיגייט גורם, בשלב מסויים, לכך שהדיסק נכנס למצב "Busy" ולא יוצא ממנו,

מה שגורם למערכת "לחשוב" שאין דיסק מחובר, כיוון שהדיסק אינו מדווח על כוננות לעבודה.

מקווה שהסברתי באופן מובן, לא להתעצבן עליי אם לא הייתי ממש מדוייק, זה לא התחום שלי

למי שכתב בתגובה שמה שכתוב בציטוט לא נכון. אז"ש,

מה ש CHRONODOG כותב מתאר בדיוק את התקלה במידה והיא מתרחשת זה בדיוק מה שמתרחש.

[Seagate 7200.11 ו"קרובי משפחה" פגומים - הדיון הרשמי]

לבחור 2 פוסטים מעלי (אין לי כח לצטט אותך זה ארוך מדי) אתה טוען שהג'מפר של הSATA1 גורם לבעיות? אם כן אתה לבד בטענה הזו.

גם לי אין כוח לכתוב עוד פוסט ארוך כאן, אבל לא טענתי שהג'מפר גורם לבעיות כי הוא לא אמור לגרום לבעיות, הג'מפר שם לצורך זיהוי והגדרה

לא אמורה להיות משמעות או הגבלת עבודה בלוח SATA2 אבל הוא חייב להיות שם כאשר עובדים עם לוחות SATA1.5 אחרת כן יווצרו בעיות.

עצם העובדה שהצלחתי להיתקל בבעיה הזאת בשני דיסקים, אחד מסדרה ישנה ואחד מהסדרה החדשה, ופתרתי אותה בצורה בה פתרתי אותה

(אני טוען שכנראה גם דיסקים מסדרה 7200.09 חשופים לתקלה הזאת- כי הצטברו לא מעט תלונות מהסוג הזה בפורומים עם הזמן).

זה לא אומר שהתקלה לא תחזור. זה לא אומר שזה קשור, ואין לי דרך לדעת חוץ מלנחש שמדובר בבעייה לוגית שקשורה לפריימינג של הדיסיקים האלה.

ברגע שמחתימים אותם דרך הDISCWIZARD ומכינים אותם לעבודה. התקלה לא חוזרת. וכתבתי את זה כבר בהקשר אחר של דיסקים חדשים שנקנו ופשוט לא עבדו.

במקרה יצא שעכשיו פרסמו בסיגייט שיש להם בעייה כזאת עם הסדרות האלה.

אז זה בסדר לא ציפיתי שמישהו כאן יתייחס למה שאני כותב ברצינות

באותה מידה שלא ציפיתי שאיזה שהוא טכנאי יגיד לי שלא אני דפקתי את הדיסק בזמן ההתקנה. (כי כמו שכולם יודעים התחביב של הרבה חברות היא לגלגל את הדברים האלה על הלקוחות שלא מבינים הרבה).

[Seagate 7200.11 ו"קרובי משפחה" פגומים - הדיון הרשמי]

טוב אז ככה, תצחקו על מה שאני הולך לכתוב כאן או לא אבל בבקשה:

(אגב, לפני כחודש וחצי כתבתי על התופעה הזאת בתגובה באחד הפורומים כאן שנגעו לKSP, מי שירצה להריץ חיפוש על התגובות שלי ימצא את זה)

אז ככה, יש לי שלושה HD של Seagate, שניים 500GB מהסדרות הנ"ל ואחד 250 מסדרה קודמת יותר.

התופעה או תופעה דומה למה שצויין כאן קרתה ב250 כשבוע אחרי שעבד בסדר לאחר שנקנה.

ב500 שנרכש לפני 10 חודשים לא קרה שום דבר כזה. וב500 שנרכש לפני כחודשיים הופיעה התקלה ברגע שהדיסק הותקן.

מאחר שבתור לקוח ישראלי טוב שיודע שאם הוא יגיע עם רכיב לא ממש מתפקד לחנות, הוא ייתקל ביחס די משפיל שיגרום שהוא טען נזק למוצר על ידי התקנה לא נכונה,

תוך הכנה נפשית לתהליך הויכוחים והצעקות ואז הזכרת שמותיהם של בני משפחה עורכי דין שמתעסקים בתביעות מהסוג הזה (עובד כמוצא אחרון).

ומאחר שלמדתי לקרוא לקרוא ולקרוא כמה שיותר במקרים של תקלות מכל מיני סוגים בפורומים השונים בעולם.

אז ככה, כאשר כעבור שבוע הדיסק הראשון חדל להיות מזוהה המערכת ננעלה הופיעה הודעת שגיאה ישר אחרי מסך הביוס. וזהו.

כנ"ל התרחש על 500 האחרון שנרכש לפני כחודשיים בהתקנה הראשונית.

במקרה הראשון התחוור לי שהדבר קרה לעוד משתמשים שאצל כולם הג'מפר שמגביל את הSATA ל150 היה מולבש. והדבר התבטא בתקלה שגרמה להשחתת כל הנתונים על גבי הדיסק ולא איפשר פירמוט מחדש, מאחר שהדיסק פשוט ננעל ולא מאפשר כל גישה אליו. במקרה הראשון מדובר בדיסק מסדרה 7200.09 שנרכש במהלך 2007.

- ובכן איך נפתרה הבעיה? זיכרו הביוס לא מזהה כונן! הכונן משמיע צליל של שניים שלושה קליקים ולא מגיב. ומופיע הודעת שגיאה שאומרת שאין הרד דיסק המותקן על המערכת. (הרד דיסק שכבר הותקנה בו מערכת הפעלה ועבד רגיל במשך כשבוע).

- הפתרון: הרצתי את הגירסה שהיתה בזמנו של UBCD שבעצם מכילה כל מיני תוכניות דוס של יצרני הדיסקים לבדיקה ופריימינג של דיסקים.

בגרסה שלי היו שניים או שלושה יוטיליטיס של Seagate ביניהם גרסה מוקדמת של DISC WIZARD. כאשר התוכנה הנ"ל הורצה היא זיהתה את הכונן וטענה שהכונן פשוט לא מפורמט ואינו מתאים להתקנת מערכת הפעלה (כזכור היתה עליו כבר מערכת הפעלה). - כמו כן בפורומים השונים נתקלו בבעיה בזמנו אנשים בעלי SATA-150 עם כוננים של SATA2 שכמובן מגיעים מהמפעל כאשר הג'מפר מורכב עליהם! (כן כולל אלה של KSP שקניתם לאחרונה). מה שאומר שאם רכשתם והתקתנם כונן כזה בחודשים האחרונים רוב הסיכויים שאם לא הורדתם את הג'מפר בעצמכם בזמן ההתקנה הכונן שלכם עובד על SATA 150 גם עכשיו. (ניתן לבדיקה בסנדרה אגב).

(מה שמצחיק שראיתי את הכוננים האלה עובדים במחשבים שנרכשו מורכבים כאשר הג'מפר נמצא שם בדיוק במצב ברירת המחדל ז"א שחלק מהמתקינים בחנויות עצמן לא נוגעים בג'מפר הזה).

במקרה הראשון פשוט הרצתי את תוכנת הפירמוט בדוס מתוך הDISC WIZARD של סיגייט. (לא להתבלבל עם אותה תוכנית שניתנת להורדה ולעבודה מתוך WINDOWS) - אמרתי ננסה, לא יעבוד נחזיר לחנות. (זה היה בחודש יוני 2007) ואחרי שתהליך הפריימינג (אני קורא לו פריימינג של לפני פירמוט כי דיסק במצב הזה לא ניתן לפירמוט מתוך מערכת ההפעלה וגם לא ניתן לפירמוט דרך דיסק ההתנקה של WIN). הסתיים, הפלא ופלא אחרי ריסטרט הביוס שוב זיהה את הכונן כמו שצריך. (מאחר שאיבדתי במקרה הזה את כל מה שהיה על הכונן) נאלצתי להתקין מחדש את מערכת ההפעלה שביקשה בכל אופן פירמוט של כל מחיצה שנוצרה.

לאחר מכן הדיסק עבד ועובד עד היום ללא בעיות כלשהן. - במקרה זה מדובר בדיסק 250GB 7200.9 שנרכש והותקן במקור על ידי טכנאי של KSP. (כשהג'מפר מגביל את הדיסק על SATA150).

דיסק 500GB 7200.11 שנרכש בKSP בחודש ינואר 2008 - הותקן על ידי ללא ועבד עד היום ללא בעיה (למרות שאחרי שהרצתי סנדרה גיליתי שגם הוא רץ על 150SATA) פירקתי והעפתי את הג'מפר החוצה בכל מקרה. ולא נתגלו כל בעיות עם הדיסק הנ"ל במשך כשנה.

דיסק 7200.11 500GB שנרכש בKSP בחודש נובמבר 2008 - נפתח מהשקית והותקן על ידי באותו מחשב בו מותקן ה500 הראשון

מזוהה על ידי הביוס עושה שניים שלושה קליקים ונתקע ואז לא מזוהה יותר! הגיע עם ג'מפר שמגביל ל150 SATA.

אין גישה לדיסק דרך מערכת ההפעלה - הWINDOWS טוען שדיסק כזה לא מותקן למרות שהוא מראה מחיצה אחת.

לא ניתן לפרמט, ברגע שמנסים נשמע קליק והדיסק ננעל וכל מערכת ההפעלה נתקעת לכמה דקות עד שמופיעה הודעת שגיאה על רכיב לא מזוהה שעובד באופן לא תקין.

- פירקתי את הדיסק, בחנתי פיזית, אין רעשים מיוחדים, שום דבר לא משוחרר כשמנערים קלות, רק אותו ג'מפר על SATA150 מורכב שם בדיוק כמו בכל האחרים.

מאחר שהתופעה היתה ממש דומה למה שתיארתי כבר, העפתי את הג'מפר והרכבתי מחדש, עדיין שום דבר. בשלב הזה ניסיתי את אותו UTILITY - Seagate DISC WIZARD הישן שהיה לי אבל הפעם הוא היה ישן מדי עבור הסדרה הזאת. לכן הורדתי גרסה חדשה. חזרתי על הפעולה, רק לאחריה הדיסק זוהה בביוס כמו שצריך וניתן היה לפירמוט. במקרה הזה מדובר בדיסק חדש שיצא מהשקית.

עדכון - שני הדיסקים 500 שהוזכרו, נבדקו עכשיו וזוהו כST3500320AS והם אכן מופיעים ברשימה של סיגייט.

עדכון 2 - הדיסק הראשון שלא כשל הוא rev SD04 שאכן לא אמור להיות נגוע. הדיסק השני שכן כשל הוא SD15 שאכן מופיע ברשימת הנגועים.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

לא נתקלתי בתופעה כזאת בדיסקים של WD חוץ מבמקרה אחד בו הותקן כונן כזה יחד עם כונני IDE וכעבור יומיים הושחת המידע בכונן ולא ניתן היה לפרמט מחדש.

גם כונן זה נרכש מKSP - (ברגע שראיתי את הבעיה אצל חבר שלי טענתי שמי שהרכיב לו את הכונן חסר מושג). בכל מקרה גם שם הג'מפר הגביל את הדיסק לSATA150! ואחרי יומיים לא ניתן היה לפרמט את הדיסק, לא דרך דיסק מערכת ההפעלה ולא דרך מערכת ההפעלה עצמה, למרות שמבקרה של WD הדיסק זוהה על די הביוס. - מדהים, לא?

כאשר העפתי את הג'מפר וניתקתי את כונני הIDE הדיסק עבד באופן תקין, הותקנה בו מערכת הפעלה. - ולאחר מכן חוברו מחדש כונני הIDE.

(באחת המערכות שלי בה מותקנים כאלה וכאלה באמת גיליתי שהמערך מתחרפן כשיש שני סוגים של כוננים, והWINDOWS מתעקש להתייחס לIDE כPRIME

ורושם קבצי הפעלה מסויימים דווקא עליו ואילו את שאר המערכת הוא מתקין על הדיסק המיועד. - מה שגורם לתקלה מוזרה שהוינדוס לא יעלה יותר עם תסיר את הIDE שעבד במקביל. למרות שהמערכת מופעלת ומותקנת על דיסק הSATA. - מאחר שזיהיתי את הבעיה אצלו התעקשתי שאני יכול לסדר את העניין על ידי התקנה של מערכת הפעלה מחדש כאשר הIDE מנותקים. ואכן הצלחתי. אך הבחור התעקש שהוא צריך ורוצה לשמור את הIDE הישנים וחיבר אותם לאחר מכן שוב, מה שגרם

לחלק מהמידע שנוסף לוינדוס שלו להירשם שוב על כונן IDE שזוהה כמסטר. - לדעתי הדיסק שלו היה תקין לחלוטין והבעיה נגרמה על ידי התנגשות של SATA וIDE.

בכל מקרה אחרי שקרה לו שוב, הוא החליט לקחת את המחשב לבדיקה בחנות למרות שהתעקשתי שלא יעשה זאת כי הדבר יעלה לו ביוקר. (החזרנו את הג'מפר למקום שיהיה בדיוק כמו שהוא נקנה). כעבור שבוע, הוא הגיע לקחת את המחשב ובדו"ח התיקון הופיע: כונן קשיח לא תקין - הוחלף במסגרת אחריות!!!!!!

כרטיס מסך לא תקין AGP, הומלץ לו לרכוש כרטיס חדש. (כרטיס המסך הישן שלו התגלה כתקין לאחר התקנה על שאריות מחשב עם AGP.

עלות בדיקה 140 ש"ח

עלות כרטיס חדש 443 ש"ח

לפחות לא טענו כלום על ההרד דיסק.

ואגב אחרי כל הסיפור הזה הדיסק החדש שהתוקן לו במעבדה כולל את ג'מפר ברירת המחדל. הטכנאי אמר לו שלא יחבר את הIDE יותר.

על טעויות משלמים.

[גם לכם האינטרנט איטי? (בזק בין לאומי)]

יס ובזק בינלאומי.

אצלי הייתה בעיית פינגים חמורה בשבוע האחרון בערך (היום היה בסדר רוב הזמן) בניגוד למתלוננים אני איתם רק במהירות של 1.5M

הבעיות שהיו לי פעם מסתבר שנבעו אך ורק מהנתב-מודם של SIEMENS שלהם, מאז שהוחלף בASUS הכל רץ בלי תקיעות ניתוקים וכל השאר. (בערך כל השנה האחרונה).

בעיית הפינגים הורגשה בעיקר במשחקי רשת עד כדי כך שפשוט נזרקתי מהשרת עשרות פעמים ביום.

בכל מקרה יכול מאוד להיות שיש לזה קשר לסיפור של הכבל מאירופה למצרים שנקרע או נותק לפני קצת יותר משבוע ואני לא אתפלא בכלל אם המצרים שותפים לרוחב פס שלנו בימים האחרונים.

[TAGAN DIABLO ADVANCE האם אפשר להשיג את המארז בארץ?]

אני לא התלהבתי כל כך מהקוסמוס, אמנם יפה ואם הרבה פיצ'רים אבל ציפיתי ליותר בתחום האוורור והוא גם עולה המון (מלבד KSP ששם המחיר שלו מתקרב להגיוני).

ה - 932 לעומת זאת גם זול ומרווח וגם אחד המארזים הכי מאווררים היום (יחד עם הטמפסט של NZXT והסקלטון של אנטק).

יש גם את ה - TT EUREKA המצוין שהוא אחד המארזים האהובים עליי ביותר אישית.

פה הוא הכי זול - http://www.bit-tech.co.il/Product.aspx?productid=694

(מעניין אם יש להם גם את הגרסה השחורה, היא נראית הרבה יותר טוב)

טוב הקוסמוס זה בהחלט עניין של טעם. בכל מקרה אני התכוונתי לCOSMOS S בכל אופן, בדגם ההוא יש בהחלט יותר בתחום האוורור.

(מאוורר צד גדול, אפשרות לשניים שלושה מאווררים מקדימה, שלושה למעלה או רדיאטור ועוד שניים למטה כאופציה ואחד אחורי, גוף שכולו אלומינים (עבה) פיזור חום טוב יותר

וגם טיפה יותר גדול).

ב932 מצאתי כל מיני פגמי תכנון פנים קטנוניים ומעצבנים כמו הקטע של ספק כוח למעלה שלא ניתן להרכבה כאשר המאוורר הגדול למעלה מורכב מה שמאלץ להרכיב למטה ואז אתה חוסם את פתחי המאווררים למטה. וכדומה. חוץ מזה אם מחליפים מאווררים ל12 הוא באמת יכול לקחת עד 11 מאווררים וזה קטלני. אבל אז כל הגימיק של המאווררים הגדולים הולך ואתה נשאר עם העיצוב שלו. כמו שאמרתי עניין של טעם. ובכלל התקנת ספק כוח למטה כשמאורר היניקה שלו מופנה כלפי מעלה בלתי אפשרית.

אז מה בדיוק הרעיון? שהספק יונק אויר (באקלים של ישראל זה אויר חם) מרצפת החדר ומוציא אותו החוצה מאחורה כשהספק למעלה ניחא, הוא עוד עוזר להוציא אוויר חם שעולה מלמטה למטה בצורה הזאת הוא באמת לא תורם דבר. (מה שטוב זה שלפחות נתנו את האופציה לבחור).

הEUREKA באמת מארז נהדר בכל הקשור לתכנון פנימי. אבל. לפני שנתיים באמת רציתי אותו. היום לעומת זאת חוסר אפשרויות הרחבת/שדרוג האוורור שלו

לעומת מארזים אחרים שיש בשוק. מה לעשות השוק הזה התעדכן וכל היצרנים הוסיפו מאווררים בחלק העליון של המארז ופתחי אוורור בחלק התחתון. מה שפשוט בלתי אפשרי בבלי מודינג למארז הזה. ולרכוש כיום מארז במחיר הזה בשביל לקדוח בו הרבה מאוד חורים, באמת לא נראה עדכני. (באתר האמריקאי של TT הוא כבר ירד מהמגוון אגב).

הTEMPEST. סלח לי שאני לא אסכים איתך. אבל המארז הזה מנסה להיות חיקוי עיצובי לARMOR של TT. מה שמעולה בו אלה המאווררים למעלה. והמחיר.

אבל- בפועל המארז הזה משאיר לך שלושה BAYS 5.25 בלבד להתקנה חיצונית. כך שאם אתה מוסיף בקר מקורי של NZXT וכונן בכל מקרה הוא חובה אז לא נשאר יותר מקום לכלום. ואם אתה גם רוצה קירור מים בתוכו הוא מתחיל להיות ממש צפוף. (ובינינו מי שמחפש מארזים כאלה קירור מים בהחלט הוא בהחלט אופציה שיושבת בראש שלו).

לכן מן הסתם גם המחיר הנמוך שלו. ככה שבהחלט למי שמחפש מארז עם זרימת אוויר עילאית אבל לא מעבר לזה המארז הזה באמת משתלם.

בכלל בלי קשר לנושא הדיון הזה, יותר מדי חורים (MESH) במארז באקלים שלנו לא מהווים פתרון כל כך טוב והאמת שהסקלטון באקלים הזה יהיה פחות יעיל מאשר באירופה (בלי קשר לאבק על הרכיבים). אפקט המקרר שנוצר עם שניים שלושה מאווררי 12 בחזית במארז סגור בצדדים ומאווררי EXHAUST חזקים מאחורה פלוס סידור התקנה חכם לספק כוח (כדוגמת זה שיש בKANDALF/ARMOR שמעיף החוצה את כל החום שעולה מאזור המעבד) יכולים להיות הרבה יותר אפקטיביים מאשר הסערה במארז כמו הטמפסט (ולא סתם קוראים לו טמפסט ) בכל מקרה בTT נראה לי שהמארז הכי טוב וחכם שיצא עד עכשיו הוא הKANDALF LCS ורק חבל שהגרסה השחורה שלו לא עשויה אלומינים.

[TAGAN DIABLO ADVANCE האם אפשר להשיג את המארז בארץ?]

וסתם אח שלי , מה שעושה לך את זה. פשוט זה נראה יותר מדי מאווררים בשבילי וקצת יותר מדי רעש אחרי חצי שנה. אני ממליץ על NSK4480 שקט זול ועושה תעבודה

NSK4480 אחלה מארז, מסכים איתך. כל אחד והצרכים שלו וכמובן גם התקציב שלו. בכלל רוב האנטקים מהסדרות האלה יש להם עיצוב מאוד סולידי. אבל זאת לא כוס התה שלי. עם כבר אנטק אז הכי לא שמרני שיש, אז הכי מצא חן בעיני הSKELETON שלהם, אבל זה באמת לא לחדרים המאובקים שאני נמצא בהם. (אבל מי יודע אולי יום אחד, אני אבנה לו פירמידת פרספקס לכיסוי כשהוא לא עובד).

ולגבי השקט, תתפלא אבל הARMOR די שקט אפילו כשאני משווה אותו לANTEC SOHO/CHIEFTEC GC עם הדלת שאמורה לאטום את הרעש מהחזית. (במקרה אחד כזה עומד כרגע ליד הARMOR בצד השני של השולחן).

אין לי בעיה לישון כששניהם דלוקים, אבל כששולחים לי ספאם בSMS כהסלולרי על מצב שקט ורטט זה מעיר אותי.

לכן אין לזה חשיבות בשבילי.

את התמונה שערכו לך פספסתי כנראה ככה שאני לא באמת יכול להתייחס כי לא ראיתי.[br]פורסם בתאריך: 26.12.2008 בשעה 01:35:36

---

חוץ מעניין האבק ה - 932 הוא כנראה המארז המשתלם ביותר בארץ לשוק הגבוה.

משתלם הוא ללא ספק. 690 ש"ח בKSP נכון להרגע. האמת שגם הקוסמוס נמכר שם במחיר ממש טוב.

(רק שניסיתי לבקש מהם שיזמינו לי את הS, ענה שם מישהו עם מנת משכל של 90 בערך ואמר שCM כבר לא מייצרים אותו לכן הם לא יביאו לי אותו, ולך תסביר למישהו כזה שהמארז השני יותר חדש מהדגם שהם כן מביאים).

בדיוק לדברים האלה התכוונתי בזה שלא ממש יש עם מי לדבר בחנויות כאן וKSP הם יחסית רשת חיובית שמחזיקה דברים במלאי. אבל לא מעבר לזה.

[TAGAN DIABLO ADVANCE האם אפשר להשיג את המארז בארץ?]

הוא חדש למדי אז צריך לחכות.

וגם אין הרבה יבואנים שמביאים את מוצרי TAGAN לארץ...(וחבל)

הוא נמכר יחד עם ספק ה - 700W שלהם, נכון ?

בכל מקרה לא חסר מארזים טובים אחרים פה.

אה, כן יסורי הלקוח בשוק החובבני של מדינת ישראל. אתה לא צריך להסביר שלא חסר מארזים טובים אחרים פה.

אבל זאת בדיוק הבעיה, הלקוח מעוניין במוצר ספציפי. ולא בגישת החנויות בישראל, אה אין לנו את מה שאתה רוצה, אז תדברו עם היבואן אני רוצה להזמין רק את המוצר הזה, בשלב הזה, אה טוב נראה... נברר נחזור אליך. ונאדה. (שלא לדבר על כשאתה חוזר ומתקשר לשאול שנית, אז לא יודעים על מה אתה מדבר ואומרים אין. אתה מבקש מספר טלפון של היבואן או הספק. אני אברר לבד. לא, למה מי אתה שניתן לך).

לא יודע אם הוא יימכר עם ה700 פה (בטח ראית באנדל בNEWEGG).

בכל מקרה אני אנסה להביא את ה900 במחיר שציינת בדיון על ההייפר ואם גם הוא רק מוצר תאורטי, אז את ה1100 בתנאי שאני לא אצטרך לקחת מארז "טוב" אחר ששמתי עליו עין. (בבקשה אל תענה לי שוב שאני לא צריך לא את זה ולא את זה, את הדיון הזה אני מוכן לנהל איתך בפרטי).

CM COSMOS S (כי זה יאכל לי את ההפרש בתקציב).

ואגב יש לי על המפרט המצורף מארז סביר ביותר. אבל מה לעשות אנחנו חיים במדינה שברוב השנה היא מהמדינות החמות בעולם.

ואם אני רוצה לרכוש מוצר ש"בא לי עליו" מספיק לי היחס העלוב של רוב החנויות (שברובן באתרי האינטרנט יש הכל אבל במלאי אין כלום ורק חצי אפשר באמת להזמין - די עצוב שזה המצב בארץ).

על המאווררים למעלה אני לא מעוניין להתפשר וגם לא על המאוור הגדול בצד. (מילא המאוורר הגדול מקדימה זניח עבורי אם יש אפשרות להוסיף כלובים)

בARMOR אם אני מוסיף שלישי זה על חשבון הפאנלים.

HAF932 הוא אופציה, אבל מה לעשות שאני לא ממש שלם עם המראה שלו).

[br]פורסם בתאריך: 26.12.2008 בשעה 00:20:43

---

המארז הזה נראה כמו קאנטרי קלאב לאבק וחיידקים.

יש לי חבר עם EL Diablo, מדבריו אין לו בעיות אבק. (אבל נניח שהיו, אז פתרון מצויין הוא להשיג את אותו חומר שממנו עשויים המסננים של TT ופשוט להרכיב לבד).

אני חייב לציין שבARMOR שלי (פרונט פתוח ללא דלת) (בן כמעט שנתיים) אין כמעט שום אבק בתוך המארז עצמו. (כלום על המאוורר של המעבד, אבל ממש כלום).

כל האוויר שנשאב מקדימה על האבק שבו (ואני נמצא במקום די מאובק) נתפס בפילטרים בחזית (אותם במקרה ניקיתי אתמול אחרי בערך שמונה חודשים לא היה גרגיר מאחורי המאוורר על הכלוב עצמו).

לכן לגבי כל מה שקשור לאבק אני חייב לציין את הARMOR לטובה. (המאוורר העליון והאחוריים הם EXHAUST) מה שחסר לי במארז הזה באופן ספציפי,

זה העדר של אפשרות לשלושה או שני מאוררים גדולים למעלה, מאוורר או פתחי אוורור מלמטה ועיצוב פנימי קלוקל שלא ממש מאפשר סידור כבלים אפקטיבי (בייחוד עם ספק לא מודולרי)

לגבי חיידקים העכברים שלי לא חיים בתוך המארז ולהם מן הסתם זה לא מפריע וגם לא לנחש.

[TAGAN DIABLO ADVANCE האם אפשר להשיג את המארז בארץ?]

האם מישהו כאן יודע אם אפשר להשיג את המארז TAGAN Diablo advance בארץ

http://www.tagan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=83&Itemid=169

לשים לב ולא להתבלבל עם EL Diablo שמאוד דומה לו (ונמכר באזור ה750 פלוס מינוס).

ההבדל העיקרי הוא תוספת קטנה מעל המארז שמכילה שני מאווררי 18, ובמקום מאורר ה-36 ס"מ יש שם 33 ס"מ שאמור להיות שקט יותר.

בינתיים לא מצאתי באף חנות בארץ.

[דיון ראשי :: 2/3/4 ליבות, מה הכי משתלם?]

אז אתה אומר לא לחכות לחכות ל i5 או משהו כזה ולקנות Q6600?

זה מה שאני מתלבט עכשיו..Q6600 או לחכות הרבה זמן ל i5 או ירידת מחירים[כבר הפסיקו לייצר ת Q6600?]

לדעתי האישית, במידה ואתה לא הולך לקנות עכשיו לוח אם חדש וזכרונות DDR3 ויש לך מערכת סבירה שתוכל לעשות OC קטן לQ6600 (ז"א שאתה לא הולך לקנות לוח אם חדש בשבילו) אז לך על זה.

במידה ותכננת להמתין לI5 וללינפילד, אז הרושם הוא שעדיף לקנות I7 ברגע שיופיעו לוחות אם בפחות מ1000 ש"ח. כי מהI5 בכל מקרה לא תוכל לשדרג לI7 בלי להחליף לוח אם עוד הפעם.

[דיון ראשי :: 2/3/4 ליבות, מה הכי משתלם?]

Q6600 ומהר לפני שייגמר.

Q6600@3ghz (1333mhz) > Q8200/Q8300/Q9300/Q9400 1333MHZ

באריתמטיקה ובמשחקים!

באריתמטיקה בלבד הוא חזק יותר מהQ9450 ומציג ביצועים טיפה יותר טובים בWETSTONE על הQ9550 ו3 אחוז פחות ממנו בDRYSTONE

כמו כן הוא מתחרה שווה בשווה בביצועים של QX9650/QX6800

ב1600MHZ הוא מציג כמעט את אותם נתונים של הQX9770

לכל זה להשוות את הE8400 שעולה 100-150 ש"ח פחות. זה פשוט לא רציני.

מה גם שב1600FSB ומעלה נכון להיום כמעט ולא תראו שיפור בFPS ברוב המשחקים לא בזה ולא בזה. במשחקים תומכי ריבוי ליבות היתרון של הQ6600 וכל קוואד אחר ברורים. בכל השאר, הE8400 לא ישרוד את מבחן הזמן אפילו בשנה הקרובה (ביחס לכל המתחרים שיש לו). מה גם שמי שעושה אוברקלוק מתון למעבד לדעתי יוכל לדלג לחלוטין על טכנולוגיית הנהלם. ולשדרג רק בSANDY BRIDGE.

וכן, מסכים שהדו ליבתיים עושים רושם של להפוך לסלרונים של מחר.