תוכן yz101 - עמוד 4 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

yz101

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    13111
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

הודעות שנפתחו על-ידי yz101

  1. בכל חנות זה יכול לצאת זול יותר, יש כמובן הבדלים בין הרכיבים. ההיצע של TMS נסמך על זה שהם הכי זולים בכמעט כל הפריטים שבו - חנות יבואן, אבל המגוון מצומצם יחסית בהתאם.

    לגבי חלקים "איכותיים יותר?" - מה הכוונה? כל עוד בוחרים ברכיבים טובים אין הבדל של ממש מעבר למיצוב. כלומר קח מארז איכותי יותר תקבל מארז איכותי יותר. קח מארז תקציבי יותר תקבל מארז פשוט יותר.

  2. כל כחודש - חודשיים יוצא עדכון רשמי של הדרייברים - לכולם, כולל כרטיס בודד ומערכים. כמובן שיש גם HOTFIXES שעושים תיקונים ומוסיפים פרופילים לשימושים שונים.

    מהנסיון שלי, עם מערכים - זה לא חף מבעיות - אף אחד לא טוען שכן. אבל הSCALING הולך ומשתפר. העדכונים התוכנתיים יוצאים לעיתים תכופות למדי, זה לא שצריך לחכות חודש בשביל לשחק. כאשר יש בעיות - זה SETBACK אבל הן בדרך כלל נקודתיות, אבל זה יפתר. כאשר הדברים עובדים כמו שצריך הפרש הביצועים בדרך כלל פשוט שווה את זה ועוד איך.

  3. אתה שוב, צודק, אלא שאני מכוון על המקרה העוד יותר כללי, שבו ההשקעה בתשתיות הופכת יקרה מאד.

    כשבנאדם רוצה OC / אופציה לOC, הרי טבעי שייקח מבוסס P67 אם לא Z68, וגם לא את הבסיסי, אבל אם הוא לא רוצה OC, אז היה לוקח לא פעם לוח מבוסס H67 פשוט ב460 ש"ח. עתה מכשהחליט ללכת על מערך הוא מזנק ללוח של 660 ש"ח וצפונה - 200 ש"ח.

    בהיעדר מערך - היה בוחר בכרטיס בודד חזק - נגיד GTX570 - היה צריך לקחת ספק של 520-550W בערך ומשלם כ310 ש"ח עתה כאשר הוא מתכנן מערך של זוג 6950 כאמור יזדקק לספק של 750W ושוב יש לנו פה כ250 ש"ח תוספת.

    במערכת עם כרטיס בודד, יכול היה לקחת מארז סביר למדי לרבות משהו בסיסי ב180-190 ש"ח - עבור מערכת עם מערך סביר שתרצה יותר אפשרויות - אתה קופץ למארז גדול מרווח ויקר יותר - עוד כ100-250 ש"ח ואף יותר.

    כמובן שהכל תלוי כרטיסים, ושאיפות OC, אבל יש מערכות שבהן הבנאדם מתכלחילה תכנן OC ומארז רציני - אז לא פעם ההפרש למערך כרטיסים מבחינת עלות יכול להיות גם שלילי. אם מתכתחילה בחרת בלוח שמסוגל להכיל מערך, והגזמת במארז וספק ובחרת לדוגמא בGTX570 - ההפרש עלול להיות שלילי כי אתה בסך הכל יורד בעלות הכרטיסים הגרפיים.

    אבל אם לא תכננת OC ובחרת בלוח פשוט, בספק שמספיק אך לא הרבה מעבר ובמארז סביר, ייתכן מאד ומעבר להפרש בין הכרטיסים לבין הכרטיס שרצית (שכאמור יכול להיות שלילי) תמצא את עצמך עולה בלוח, בספק, במארז... וזה לא בהכרח לכולם. קח את מקרה הקצה של מישהו שרצה לקנות לוח H61 עד שהחליט לבנות מערך, מ270 ש"ח ל670 ש"ח לוח יש 400 ש"ח רק על הלוח. אם החליט לפתע שהוא רוצה גם OC אולי זה עוד משתלם, אחרת זה בתוספת שאר ההוצאות לא בהכרח שווה את זה.

    אבל שוב, זה כאשר מסתכלים על המקרה הכללי. האם יכול להיות שמערך CF לא יהיה בחירה משתלמת? כן, יכול להיות.

    האם במקרה הספציפי של הת'רד הזה מדובר ברעיון משתלם? אני בהחלט סבור שכן.

  4. רק עכשיו אני רואה שרשום שם MATX, אני בכלל הסתכלתי על התמונה.

    יש להם פה נציגים שמסתובבים בפורום, סביר שהם יראו גם את הדיון הזה ויתקנו.

    ואם כבר הם מתקנים את זה, כדי שיתקנו גם את זה שהI5 2300 רשום אצלם כמעבד שעובד בתדר 3.1GHZ שזה התדר של I5 2400 במקום התדר האמיתי שלו שהוא 2.8GHZ.

  5. ברוב המקרים דבריו של solaric יהיו נכונים, שכן יש הרבה מקרים בהם מערך באמת מצריך תשתית לא נורמאלית ויקרה. אלא שזוג 6850 הם לא כרטיסים צמאי חשמל, לא בנפרד, וגם כזוג הצריכה שלהם ממש לא יוצאת מגדר הרגיל ואין פה צורך בספקי 750W וצפונה כמו שלא מעט כרטיסים אחרים כן מצריכים. כך שבמקרה של הכרטיסים האלו, התשתית לא מייקרת מהותית את המערכת.

  6. למה הכונן לא ממש יבוא לידי ביטוי? פשוט מאד כי נפחו קטן מדי ולאחר מערכת ההפעלה, את הסימולטור והתוספות שלו הוא לא יכיל, כך שברגע שהמשחק מופעל או לא - אותו דבר. לשטף הפעולה הכללי של המערכת מחוץ לסימולטור זה לא רע.

    לגבי לוח האם, הלוח הוא לא לוח מיקרו, אבל הוא כן של יצרן שיש טובים ממנו.

    לגבי המאוורר, גם אני לא רואה לאיפה הוא נדחס.

    לגבי הספק - שווה לבדוק מול החנות, אם אני לא טועה, מדובר בדגם מיושן שכבר לא מיוצר.

  7. קודם כל, בכזה סוג של שימוש, הSSD לא יבוא לידי ביטוי כמעט בכלל.

    מעבר לזה, אין פה שום סיבה לקירור למעבד שהוא נמוך, קח משהו כמו הFREEZER 7 PRO או KATANA, אבל לא השוריקן. אם אתה מתכנן OC אז אפשר בהחלט ללכת עם MUGEN 2. אם לא חבל לקחת מעבד K.

  8. התמיכה בכרטיסים לא הולכת בהתאם למיצוב שלהם, היא הולכת בהתאם לסדרה. כלומר כרטיסי 6850 יפסיקו לקבל עדכונים בדיוק כאשר 6950 ו6970 יפסיקו, אבל הPHASE OUT הוא דבר שלוקח די הרבה זמן. תכלס בזמן שבו הם מפסיקים תמיכה, גם הרלבנטיות של הכרטיס איננה.

  9. לגבי Z68, אני מסכים בהחלט, זה מעלה את העלות של הלוח, VIRTU חסר ערך לצרכים.

    מבחינת CF, התמיכה בזה הולכת ומשתפרת מאז השקת הטכנולוגיה. והSCALING גבוה היום מאי פעם, זוג 6850 שהם כרטיסים עם צריכת חשמל נמוכה יחסית, מאפשרים לקבל ביצועים טובים מGTX570, במסגרת התקציב זה אני לא רואה סיבה לוותר על זה. בנוסף זוג כאלו הם המערך עם יחס הביצועים / צריכת חשמל שיש בערך.

    יכולות OC נכבדות + מערך של זוג 6950, + מארז מאוורר מאד (שני מאוורים שמגיעים איתו + שניים נוספים) גרסא שהיא יותר COST EFFECTIVE למפרט של shdrthki1 במיוחד כאשר החשיבות לשקט היא 5/10:

    MSI P67A-G45 B3 P67 CHIPSET במלאי!, יחידות 1

    ₪672

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2891

    Elixir 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz , יחידות 1

    ₪181

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2180

    Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

    ₪260

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

    צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

    ₪116

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

    Sapphire ATI Radeon 6850 1GB GDDR5 DIRT3 כולל משחק DIRT3 מתנה, יחידות 2

    ₪1298

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2176

    מסך Samsung Cream 2333T 23" Wide 8ms PVA 1:50000 1920x1080 ברכישת מחשב חדש מעל 2500 ש"ח, יחידות 1

    ₪708

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2966

    הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

    ₪50

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

    Intel Sandy Bridge Core i5 2500K + ThermalTake SpinQ VT , יחידות 1

    ₪1111

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2956

    SilverStone FN121 120mm 1200rpm\26.6dba, יחידות 2

    ₪74

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2914

    Cooler Master Elite 370 + Antec True Power Trio 650Watt, יחידות 1

    ₪549

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2512

    סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪5019

    המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

    אין פה צורך בספקי 850W. ספק 650W עם 52A על מסילות ה12V בהחלט מספיק למערכת כזו, לרבות OC יפה מאד.

  10. בכללי, כדאי להסתכל לטווח ארוך יותר מהאשר מהיד לפה. זה שהמחירים כרגע נמוכים אולי אטרקטיבי לצרכנים, אבל כשהמחירים נהיים נמוכים מדי, וזה בגלל שאחוזי הרווח נמוכים מדי, חברות נסגרות, וככל שיש פחות תחרות, המחירים מזנקים, כך שבמקום שתהיה יציבות, לאורך זמן אנחנו מקבלים מחיר נמוך כיום ובעוד 5-10 שנים ייתכן ונשלם הרבה יותר.

    לא ממש הבנתי למה אתה מתייחס. מה הקשר למיכאל (מר קטורזה ;D ) מRSM?

  11. מיומנו של סטודנט לכלכלה:

    1. לפשיטת רגל ממש אין קשר ישיר למידת המקצועיות וההבנה של הצוות. אין קשר ישיר לשירות הטוב.

    2. למעשה הגורם העיקרי לפשיטת רגל של בית עסק הוא הפסדים או היעדר רווחיות. בתור מי שעוקב אחר השוק ומגמותיו לאורך זמן ולתמורות שבו, אני יכול להגיד בקלות שתחרות ומשחק לא חכם הם הגורמים שחיסלו את SKYPC. מי שזוכר, לקראת סופה היו הרבה ו/או מחירים טובים - מדי - שככל הנראה היו טובים ממה שהם יכלו לעמוד בהם ובאו על חשבון רווחים. חברה בהפסדים או חברה שלמרות תזרים המזומנים לא מסוגלת להפיק רווח לא שורדת.

    3. על מנת להיות אטרקטיביות - להשיג יותר קונים ולהגדיל פדיון, החברות בוחרות באסטרטגיות של משחק אגרסיבי - שבשוק הזה מתבטאות בתחרות מחירים, האסטרטגיות האלו הן בדרך כלל אחת מהבאות:

    1. הורדת אחוזי רווח - אני אוריד את המחיר, ארוויח פחות על כל מוצר אבל אגדיל את הכמות שאני מוכר. - כל החנויות בשלב זה או אחר נוקטות בשיטה זו. תוצאה - אחוזי רווח נמוכים. אחוזי רווח נמוכים מאד לאורך זמן יהרגו חברה / / חנות. בציניות משהו, פעם הבאה שאתם מבקשים הנחה מהחנות תחשבו על זה שSKYPC נסגרו כי הם נתנו יותר מדי הנחות.

    2. יבוא מקבילי - החברה קונה את המוצרים מיבואן מקבילי - בזול יותר ממחיר היבואן הרשמי, ואז יכולה להרשות לעצמה לתמחר אותו נמוך ולשמור על אחוז רווח שהיא יכולה להנות ממנו. קורה לא מעט - במקרים לא מעטים, הלקוחות לא מודעים שבמקרה שצריך אחריות, האחריות שנותן היבואן הלא רשמי עלולה להיות הרבה פחות טובה מבחינת תנאים, כאשר ההפרש במחיר לא תמיד מצדיק את זה.

    3. יבוא עצמי - חנות עושה יבוא של רכיב מסוים בעצמה מחו"ל - מוותרת על דמי התיווך שהיא משלמת ליבואנים ודי בדומה ליבוא עקיף יש לה בדרך כלל יותר מרווח תמרון עם המחיר, כך שגם כאשר היא קובעת מחיר אטרקטיבי אחוזי הרווח שלה נותרים משביעי רצון.

    4. לעצם העניין - פה קבור הכלב - פחות אסטרטגיה של חנות, ויותר של סוג אחר של שחקן בשוק - יבואן, בהתנהגות שיש בה דמיון לקרטל / מונופול. יבואן המיבא סחורות מפעיל בעצמו חנות / חנויות אשר בהן הוא למעשה שוב לא צריך שום דמי תיווך, ומשווק את הסחורה שהוא מייבא כשיש לו מרווח תמרון רב של תמחור לאחר שהוא כאמור חוסך את דמי התיווך על מגוון מוצרים גדול למדי.

    למה זה לא משחק "יפה"? יבואן הרי בדרך כלל משווק את הסחורה שלו למשווקים שבתורם משווקים את מוצריו לקהל הרחב. כאשר היבואן מחזיק את החנויות שלו במטרה למכור, נוצר פה ניגוד אינטרסים. מצד אחד היבואן משווק לחנויות וגובה מהן את דמי ה"תיווך", מצד שני הוא משווק את המוצרים בעצמו ונוקט לשם כך באסטרטגיה אגרסיבית של תמחור. אם נסכם, אני מוכר לך את המוצרים, אבל מוכר אותם בעצמי לקהל במחיר דומה למחיר שבו אני מוכר לך. למה זה גורם?

    עבור החנויות שרוכשות ממנו:

    I. אובדן רווחים עד הפסדים לחנויות שרוכשות מיבואן שמשחק כך.

    II. נטישה של יבואן שמשחק כך.

    עבור היבואן עצמו:

    I. אובדן הכנסות כיבואן עקב ירידה בקניות הדילרים.

    II. לחץ, שכן היבואן מתחייב לרכישה של כמויות גדולות מהיצרנים. אם הוא רוכש כמויות גבוהות אם המכירות שלו לא תואמות את גודל הרכישות שלו, ומשווקים לא רוכשים ממנו הוא נותר עם סטוקים - הפסד.

    III. על מנת שיוכל למכור את הכמויות הנ"ל כדי לא להישאר תקוע איתן, האסטרטגיה היא כמובן - הורדת מחירים בחנויות שלו. שהיא שוב הפסד רווח.

    IV. בדרך כלל ההיצע של חנויות היבואן מן הסתם מבוססות על הסחורה שהוא מייבא + השלמות למוצרים שחנות חייבת כדי להשלים את ההיצע שלה. תלוי כמובן ביבואן, ההיצע בדרך כלל לא מגוון מבחינת מספר הפירמות השונות שאת מוצריהן נראה במחירון שלו.

    למה זה מזכיר התנהלות קרטלית / מונופוליסטית? כי המחיר בשוק נקבע כפונקציה של הלחץ (כמויות) של היבואן מחיר המקסימום שעדיין לא מאפשר למשווקים האחרים להרוויח מהמוצר. איפה אובדן עודף הצרכן - נחשף פחות למותגים שלא פעם מוצריהם טובים מאד, אצל המשווקים שמעדיפים כמובן לשווק מוצרים שלא הורסים להם את הרווחיות עליהם. אחרי הכל ליבואן יש אפשרות לקבוע מחיר במרחב נמוך שלא מאפשר לשאר השחקנים בשוק להתחרות. במרחב הזה המחיר הנבחר הוא כמובן המחיר המונופוליסטי/קרטלי תלוי אם מסתכלים על היבואן או על החנויות שלו ומה מחשבים כמתחרה בשוק. אגב, כמו שקורה לא אחת, לא חייבות להיות ממותגות תחת אותו שם. עוד פגיעה בעודף הצרכן היא החנויות שנסגרות עקב אי יכולת להתחרות - פחות תחרות - מאפשרת נתח עוגה גדול יותר לכל שחקן בשוק ומפחיתה את הלחץ על המחירים לרדת.

    אישית אני מתפלא שלא נופלות יותר רשתות/חנויות גדולות עד כה. בהתחשב בתחרות הגיוני שנראה עוד התרסקויות בקרוב, שכן אני לא רואה שום ישועה של ממש. אגב, התרסקות אחת נמנעה לא מזמן לפי פרסומים בעיתוני כלכלה כאשר בעלי הון גדולים רכשו חלק ניכר מרשת אייבורי שהגיעה למצב של חוב.

    הניתוח שלי של המגמה בשוק המחשוב, הוא שבעוד שבעבר - עד לפני כ5 שנים המדיניות השלטת הייתה בתרחבות ונפיצות של חנויות, הרי שבשנים האחרונות אנחנו רואים מגמה הפוכה - קיבוציות. ההתקבצות הזו לא בהכרח באה בסגירה של חנויות כמו שהיא באה באיחודים של חנויות או בחנויות שנקנות ע"י חנויות / מפעילים אחרים (בדרך כלל החנויות שמחליפות מותג / נמכרות היו פושטות רגל אחרת) והנ"ל עושים שימוש בשמם ובמוניטין שלהן, כאשר בפועל מדובר בחנויות / חברות שונות לגמרי. המגמה הזו הולכת ומתרחבת.

    מי יודע אולי עוד תהיה גם עבודת סמינריון בנושא. מקווה שזה שפך אור לכל מי שנשאר המום.

    לא ננקבו שמות במכוון למעט מה שפורסם בעיתונות.

  12. תמיכת היא לא שונה מהותית עבור CF מאשר עבור כרטיס בודד, חבילת הדרייברים שיוצאת היא הרי אותה חבילת לכרטיס בודד ולמערך וחבילות עדכניות הן דבר שבשגרה - בתדירות של כחודש - חודשיים.

    היתרונות של ה6850 הנ"ל היא שהם חזקים, הSCALING כמו שאומר DANVIS וצודק הוא מצוין עד שלמרות ש6850 בודד חלש מ5850 בודד, כזוג הביצועים דומים, ועדיין צריכת החשמל של 6850 נמוכה למדי, והם עם טוב, כך שבעיות של חום / רעש וצריכת חשמל גבוהה במיוחד הן זניחות יחסית במפרט הזה.

  13. זיכרונות הם מכשיר שכל עוד הוא עובד אתה הרי לא מבדיל (ב99% מהמקרים) בין הסוגים, זה לא שזיכרונות מעולם לא התקלקלו, אבל בדרך כלל כאשר עובדים איתם בהגדרות שהם מיועדים להם אין בעיות עם זיכרונות. ELIXIR פחות מוכרת בארץ, אם לא נוח לך איתם, עבור למה שאתה רוצה - הפרשי המחיר הם לכל היותר 30-50 שקל.

  14. משהו כזה:

    Intel Sandy Bridge Core i5 2500K Socket 1155 6MB 95W 3.3Ghz Tray, יחידות 1

    ₪995

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2906

    Elixir 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz , יחידות 1

    ₪181

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2180

    Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

    ₪260

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

    צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

    ₪116

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

    Cooler Master Elite 370 + Antec True Power Trio 650Watt, יחידות 1

    ₪549

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2512

    PNY GeForce GTX570 1280MB GDDR5 מבצע בקניית מחשב חדש בלבד!, יחידות 1

    ₪1449

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=3003

    MSI P67A-GD53 B3 P67 CHIPSET מוצר חדש באתר - במלאי, יחידות 1

    ₪735

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2581

    הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

    ₪50

    http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

    סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪4335

    המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

    מארז תקציבי משתלם יותר, אותו ספק, כ.מסך חזק יותר ולוח שעדיין מצוין לOC אבל משתלם יותר בהרבה.

  15. המפרט לא רע, אבל כן אפשר לרדת בלוח האם ללוח פשוט יותר - עדיין לוח P67, ובהפרש לעלות לGTX570, הפרש הביצועים שזה ייתן יהיה גבוה יותר.

    אני רואה שציינת שרעש חשוב לך 3-4/10 במקרה כזה אפשר לקחת באנדל של מארז COOLERMASTER 370 עם ספק 650W, זה יוצא יותר זול - עם מארז קצת תקציבי יותר - מקרב אותך לGTX570.

×
  • צור חדש...