zone glide
-
מספר הודעות
275 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
סוג תוכן
פורומים
TradeZone
Store
הודעות שנפתחו על-ידי zone glide
-
-
ציטוט של ch33
אתה מאוד לא החלטי. קיבלת כבר מבחר של דעות לגבי היתרון העיקרי שצפוי להיות לגרסת הTI, ומה שאנשים חושבים על זה מ2 הצדדים. מפה זה כבר שיקול שלך.
לגבי ההזמנה מניואג לעומת הארץ, כמו שאמרתי לך בהתחלה אם שילמת מחיר זהה למה שיש בארץ אז פספסת את כל הנקודה בלהזמין מחו"ל, אתה מקבל את החסרונות בלי להנות מהיתרון היחיד ובעיניי אין טעם, חכה בסבלנות למלאי בארץ או להזדמנות לתפוס אחד בניואג במחיר שהוא יותר אטרקטיבי מבארץ. או שתתפשר על כרטיס צנוע יותר שכן ניתן למצוא במלאי פה. למיטב זכרוני אתה בא מאיזה HD7950 או ענתיקה אחרת בסגנון הזה שהיא פריט אספנות ליד כרטיסי מסך מודרניים, מה כ"כ לחוץ לך להעיף 1000 דולר על כרטיס מסך? בערך כל כרטיס שתקנה כרגע ייתן לך חוויה מהפכנית לעומת מה שאתה מכיר.
יצא לי לעבור קצת ביומיים האחרונים ברשת על העניין עם ה-VRAM...
עברתי בכמה אתרים בחו"ל כולל כמה סרטונים שחלקם מציגים כמה VRAM חלק מהמשחקים היום תופסים..
וראיתי שיש כמה משחקים שבמקסימום הגדרות מגיעים ל-10GB ואפילו ל-12GB VRAM..
אז ככה שאתה בטוח במה שאתה אומר? אני נטו שואל מתוך סקרנות כי אני שומע דעות לכאן ומכאן.. גם דעות של משתמשים שונים בחו"ל..
אומרים שהזיכרון הגדול יותר גם קריטי יותר בעיקר ב-4K.
-
ציטוט של exeaction
בטח יש ביקורותת בנצ'מרקים ובדיקת טמפ' ביוטיוב, חפש. ככל הנראה הכרטיס שלך בסדר גמור.
קירורים מסיביים וקישוטים זה למי שאוהב או כאלה שגם רוצים לשחק קצת עם OC, ממש לא נחוץ.
לגבי שקט/רועש נו בחייאת גם ככה עם אוזניות או רמקולים בזמן משחק לא שומעים וההבדלים ככל הנראה לא יהיו גדולים מדי.
אני לדוגמה הזמנתי 6800XT דגם הרפרנס של ג'יגה בייט מניואג ומקווה שהכרטיס לא ילך פייפן..
חברות אחרות לא מכבדות אחריות אם אתה לא אמריקאי בגלל זה EVGA זה סיפור אחר.
למה שיילך? לדעתי הרפרנס אצל AMD דווקא השתפר ודווקא בסדר לשם שינוי.. גם 3 מאווררים..
וזה הזוי.. גם שאני שולח את זה לחברה בחול עדיין הם לא יכבדו אחריות? זה הזייה..
גם האמת לפעמים יש הבדל בתדרי הליבה ובצריכת החשמל.. כאשר בדגמים הרגילים יכול להיות לך צריכה נמוכה ולכן הכרטיס יכול להיות טיפה חלש יותר מהסטוק של אנווידיה.. וגם לא ממש תוכל לבצע OC..
גם הופתעתי די לרעה מההתנהלות של ניואג האמת..
אבל מה דעתך על הסיטואציה של להזמין כרטיס באותו מחיר שיש בארץ? רק שכאן אין זמינות..
-
ציטוט של exeaction
הדרך להרוויח מכל הכיוונים זה להזמין כרטיס מהיצרנית EVGA משום שהיא מכבדת אחריות דרכה ישירות גם אם הכרטיס נקנה בחו"ל.
זה כמובן כרוך במשלוח לחו"ל והמתנה אבל זה עדיין אחריות לכל דבר.
אם אתה מתחרט ככל הנראה תוכל בקלות למכור את הכרטיס בארץ למישהו אחרכן רק הבעיה שהמלאי שלה מתחסל הכי מהר..
לא ממש הבנתי איך הקירור של הכרטיס שהזמנתי.. חלק ברשת אומרים שהוא סבבה ושקט מאוד אפילו.. וחלק אומרים שהוא בסדר.. לא יודע עד כמה זה משנה כבר.. כי הוא כאילו נחשב לדגמים הרגילים של הכרטיס הזה..
בתכלס גם אם מדובר בחברה אחרת.. חלק אמרו לי שאם אפנה ליצרן בחול יש מצב שהאחריות שלו תהיה רק אמריקאית ולא גלובאלית... שזה מוזר..
-
ציטוט של ch33
אוקיי אבל שמעת את כל הדעות שאפשר לבקש. נושא הזכרון לעוס. לפעמים בחיים אפשר לקבל את כל המידע וכל העצות ועדיין להישאר בלי תשובה ברורה אלא פשוט צריך להפעיל שיקול דעת אישי ואין מה לעשות. אף אחד לא יכול להגיד לך בנחרצות מה יקרה בעתיד, בטח לא בתחום החומרה, ואם מישהו טוען שכן הוא עובד עליך.
אם אתה כ"כ בחרדות מעניין הזכרון אז תחכה לTI עם ה20 ג'יגה שלו ותשלם את האקסטרה אם השקט הנפשי שווה את זה עבורך.
כן אז אתה מבין.. אף אחד לא באמת יכול לומר עוד לכמה זמן ה-VRAM הזה יספיק.. אני כן מבין את הדעות שלך בהחלט.. לא שולל אותן.. אבל עדיין.
לא שאני בחרדות לקנות דווקא את זה.. אני עדיין שוקל את זה..
זו פעם ראשונה שדגם TI הוא לא באמת משופר ביחס לרגיל נכון?
מעניין אם השנה הזו ייצאו כרטיסי מסך חדשים בסוף השנה או מעבדים.. או שבכלל ב-2022..
-
ציטוט של ch33
אתה מאוד לא החלטי. קיבלת כבר מבחר של דעות לגבי היתרון העיקרי שצפוי להיות לגרסת הTI, ומה שאנשים חושבים על זה מ2 הצדדים. מפה זה כבר שיקול שלך.
לגבי ההזמנה מניואג לעומת הארץ, כמו שאמרתי לך בהתחלה אם שילמת מחיר זהה למה שיש בארץ אז פספסת את כל הנקודה בלהזמין מחו"ל, אתה מקבל את החסרונות בלי להנות מהיתרון היחיד ובעיניי אין טעם, חכה בסבלנות למלאי בארץ או להזדמנות לתפוס אחד בניואג במחיר שהוא יותר אטרקטיבי מבארץ. או שתתפשר על כרטיס צנוע יותר שכן ניתן למצוא במלאי פה. למיטב זכרוני אתה בא מאיזה HD7950 או ענתיקה אחרת בסגנון הזה שהיא פריט אספנות ליד כרטיסי מסך מודרניים, מה כ"כ לחוץ לך להעיף 1000 דולר על כרטיס מסך? בערך כל כרטיס שתקנה כרגע ייתן לך חוויה מהפכנית לעומת מה שאתה מכיר.
כן בהחלט.. הקטע הוא שבאשכול השני שדנו שם בנושא.. הצגתי איזשהו משהו שקרה לי בעבר אמנם.. שהייתי עם HD7850 או עם HD7970 רק שנתיים לאחר השקתם.. והיה 2-3 משחקים בערך שלא הצלחתי להעלות טקסטורות לגבוה רק בגלל היעדר VRAM..
במיוחד שאני מתכנן לקנות חומרה כזו יקרה, אני כמובן מעדיף לקבל את מקסימום התמורה וחלק מהעניין זה ראייה עתידית.. מה גם שאולי אבחר ב-4K בסופו של דבר עדיין לא בטוח..
ולכן הדילמה היא על ה-TI.... חוץ מזה, זה די דבילי מצד אנווידיה לשחרר גרסה משופרת רק חודשים ספורים אחרי..
-
כן יש בזה משהו.. למרות שאני שלחתי פעמים בודדות עם הדואר שלנו..
השאלה אבל אם במחיר ששילמתי שהוא זהה בערך לארץ.. האם זה בהכרח שווה או שהיה שווה להמתין?
כי בתכלס גם יוצא תיכף 3080TI וזה נראה קצת באסה לקנות 3080 למרות שכנראה היקר יותר יעלה 300 דולר יותר סתם..
-
אז מה אתה מציע בגדול? יש לא מעט שרוכשים כרגע למרות עניין האחריות..
ולמה חייב דווקא חברות אקספרס?
-
ציטוט של ch33
גם אם היה משחק אחד בלבד בכל העולם שתומך כרגע בDLSS וRT זה עדיין היה משחק אחד יותר שבו אתה מקבל תועלת כלשהוא מאשר כמות המשחקים שבהם יש תועלת מ16GB זכרון. כך שאין כאן שום סתירה.
יש כמה דברים שאתה צריך להבין לגבי DLSS -
א. זה לא משהו שנולד אתמול, אנוידיה עובדת על זה כבר שנים ולקח הרבה זמן עד שזה הגיע למקום שזה נמצא בו היום.
ב. DLSS בנוי על אלגוריתמי בינה מלאכותית ולמידת מכונה, תחום שנוידיה היא ענקית בו (לא מדובר בחברה שעוסקת רק בלתת לך FPS במשחקים) ומשקיעה בו המון כסף למחקר ופיתוח. לא מדובר בטכניקת upscale טיפשה שתמיד הייתה קיימת.
ג. DLSS עובד עם חומרה ייעודית על הכ. מסך, הליבות tensor של נוידיה שמיועדות ספציפית לdeep learning. אין לAMD מקביל.
כשאתה רואה את כל זה לא מן הנמנע שלAMD ייקח מספר דומה של שנים להעמיד מקביל ראוי לDLSS שלקח לDLSS בעצמו להתבשל עד לנקודה שאנחנו נמצאים בה היום.
ציטוט של lev-27כי 16GB זיכרון זה הקלף היחיד שיש לו אז הוא משתמש בו עד הסוף. תשמע לפחות הוא פאן בוי מוצהר אז זה כבר משהו.
אישית, לא מבין איך בכלל אפשר לזלזל בפיצ'רים שנותנים חוויה עדיפה כאן ועכשיו גם אם במשחקים בודדים על פני תכונה שנותנת 0 יתרון במשחקים היום ואולי תיתן יתרון כלשהו אי שם בשנת 2022 כאשר Geforce 40XX ו-Radeon 7XXX יהיו מעבר לפינה.
ציטוט של k534dנתחיל עם זה שלהצהיר ש RT זה זניח, זה נתון לשיקול דעתך.
DLSS הוא מהפכני בגלל הצורה שהוא עובד, הוא לא משתמש בשיטות המסורתיות לביצוע upscaling, והוא ממש לא מבצע sharping.
הוא לוקח תמונה בצפיפות פיקסלים נמוכה יותר, מעביר אותה בתוך מודל שמבוסס רשת ניורנים ומציג תמונה באיכות הרבה יותר גבוהה.
אפשר לבצע את זה גם על מעבד שולחני, וגם על מעבד 486, השאלה כמה זמן זה יקח, ל NVIDIA בכרטיסי RTX זה מתבצע בזמן אמת ומהר מאוד באמצעות חומרה ייעודית.
מה זה בפועל אומר? שהכרטיס מרנדר תמונה ברזולציה נמוכה עם טקסטורות שנועדו לרזולוציה נמוכה ומציג תמונה ברזולוציה הרבה יותר גבוהה, והתמונה החדשה לא אחת יותר טובה מאשר אם היינו מרנדרים את התמונה ברוזצליה הגובהה, ובשביל ההגינות יש לציין שלעיתים זה גם מפספס.
לבנות רשת שתוציא תמונות יותר טובות אפשר אחרי כמה שעות של למידה מיוטיוב או מספרות מקצועית, לבנות רשת שעושה את זה בדיוק גבוה ובמהירות זה כבר סיפור אחר לגמרי, וזה מה ש NVIDIA עשתה.
באמצעות השינוי גישה הזה שמאפשר לרנדר תמונה ברוזלוציה נמוכה יותר, ולהעביר אותה דרך רשת ניורונים המשתמש מקבל יותר פריימים לשנייה, מאשר לרנדר את התמונות מההתחלה באיכות גבוהה, ולא רק זה שהאיכות שמתקבלת היא לא פחות יותר מאשר רינדור ברוזלציה גבוהה.
עכשיו שכל אחד יחליט אם הפיצ'ר הזה שולי או לא.
שתי נקודות למחשבה:
כמו ש LEV אמר פה השאלה מעניינת האם וכאשר נצטרך כרטיסים עם 16 ג'גה, האם סדרה 6000 של AMD יהיה לה בכלל את הכח עיבוד הנדרש, כי כל עוד ל AMD אין מתחרה ל DLSS אז קשה לענות על זה.
נקודה נוספת, לקונסולות יש 16 ג'גה זכרון שהוא משותף לכלל המערכת, מה זה אומר על המשחקים העתידיים?
בגדול קשה להסתייג לעובדה הזו ש-VRAM זה משהו שיכול לעזור כשמעלים להגדרות גבוהות בכותרים חדשים אפילו על אולטרא.. כי טקסטורות אכן לוקחות VRAM ואני חוויתי זאת בעבר כמה פעמים..
אמנם זו סיטואציה ישנה... אבל אני זוכר שבזמנו היה לי HD7850 אני חושב.. ובערך בשנת 2014 או 2013 ניסיתי על משחקים כבדים באותה תקופה להעלות טקסטורות והגדרות.. וה-VRAM פשוט נהיה תפוס יותר וזה מנע מהמשחק לרוץ כמו שצריך.. וזה היה רק שנה או שנתיים אחרי שהכרטיס הושק..
אז ככה שאם מסתכלים עתידית... שווה לחשוב על זה...
אגב יש מצב שזה אפילו קרה לי עם HD7970..
-
ציטוט של nec_000
בטעות כתבתי טורינג, כמובן התכוונתי לאמפיר ובהתאם תקנתי באמצעות עריכה את הפוסט הקודם, בזכות תשומת לבך
על כך לי תודה.
לגבי מסך, כמו שנאמר, כל עוד בכוונתך להיות עם 1440P ביצועי RDNA2 עדיפים כי הארכיטקטורה מאופטמזת טוב יותר
לרזלוציה הזו. לגבי תדר רענון תמונה הדבר אינו משנה. בחר מה שמעדיף.
לגבי future proof בנוגע למסך קשה לי מאד להתנבא או להעריך משום שזו אינה טכנולוגיה מתחום עבוד מחשובי ולכן
לצפות פני עתיד את קצב הגדול וההתקדמות הטכנולוגי בה מאד קשה. במעבדים קל לבצע רדוקציה עתידית כי זה
קונסיסטנטי על ציר הזמן במשך השנים. מדובר על חוק מור שמדבר על הכפלת יכולות כל כך וכך זמן. בעת הזו ההכפלה
היא אחת ל- 3 שנים בערך.
בשנה הבאה לא יוצא דור כרטיסי מסך חדש. הסייקלים בתעשיה בעשור האחרון הם אחת לשנתיים ולכן נוידיאה אמורה
להוציא את הדור הבא ב- 2022 כאשר סביבות הקיץ כמקובל ממנה תהיה הערכה סבירה.
מצד שני כן ישנו איזה דיבור אפשרי על השקת דור RDNA3, אבל סביבות Q1 2022 שזה עוד כשנה ורבע מעכשיו.
לא מעט זמן. וגם לא בטוח אלא רק דיבור....
וואלה? אתה בטוח שהם לא מתכוונים להשיק דור חדש השנה הזו?
ומה באשר למעבדים חוץ מאינטל? יש סיכוי שנראה השנה את DDR5?
אולי התכוונת לסדרת כרטיסי מסך חדשה.. ואולי השנה הזו בעצם ייצאו דגמי ה-SUPER או ה-TI.
בעוד ל-AMD אולי תצא סדרה חדשה כן השנה.
-
ציטוט של nec_000
שאלה שהיא פילוסופית. מה זה לוותר על הדור הזה ?
אתה רוצה מעוניין ומרגיש שצריך את הביצועים של הדור הנוכחי בגלל מסך 1440P ותדר עבודה גבוהה = 144hz ?
אז אין לך יותר מדי דילמות/ברירות, קנה את הדור הנוכחי.
לרזולוציה 1440P אם בכוונתך להשאר עימה בזמן הנראה לעין, ישנה עדיפות ל RDNA2 שיותר מאופטמז אליה.
אם RT באיזו שהיא צורה שיכנע אותך שהוא רלוונטי ועושה לך את זה למרות הפגיעה האנושה בביצועים, אז טוריננג עדיף לך.
**אני אישית על מסך 1080P בתדר מסורתי 60hz ולכן 1080ti שברשותי הוא מעל ומעבר, עדיין.
לי אין דילמה אם לשדרג או לא בדור הנוכחי, ובשונה ממך. פשוט אין אצלי צורך או קרוב ללהיות צורך.
כמעט הכל טס אצלי בין 200-400FPS... לפחות במעט שאני כן מפעיל ב- 3D. בגילי לא משחקים ממש.
איך טורינג נכנס לתמונה כשיש היום כבר את האמפר?
כרגע ברשותי מסך 1440P 60HZ.. ואני שוקל אם לעבור למסך 1440P 240Hz אפילו או אולי מסך 4K 144HZ שנראה לי יותר futureproof אולי.. מבחינה גראפית..
התכוונתי שעד שתשיג כבר את 3080TI.. כנראה לא יהיה לך הרבה זמן להשתמש בו לפני שהדור החדש שיוצא בשנה הבאה ייצא.. כמובן שהוא עדיין יהיה מעולה.. פשוט בשביל ההרגשה..
-
ציטוט של nec_000
נוידיאה שינתה בדור הנוכחי 3000 את היחס חומרה שבין רכיב הגאומטריה חבין רכיב הרסטריזציה,
באופן כזה שמחד פוגע בביצועי רזלוציה נמוכה כגון 1080P ו- 1440P אך לטובת שיפור ביצועי ב 4k.
ב RDNA2 היחס הוא כזה שמאופטמז לרזלוציות הנמוכות יותר על חשבון הגבוהות יותר.
ולכן עבור 4k ישנה עדיפות לסדרה 3000 ומתחת לכך ישנה עדיפות לסדרה 6000.
הגבתי ^^
ואיך זה בא אבל לידי ביטוי? יש בנצ'ים?
-
ציטוט של nec_000
לצערך הנך טועה. צריכת הזכרון צמודה לכושר ההספק של הליבה:
אם הליבה מדור לדור מסוגלת לפי 2 קריאות של ביטים מהזכרון וכתיבת פי 2 ביטים לפלט, גם הזכרון צריך לתמוך במרחב הפעולה שהוכפל.
למעשה מדור לדור של כותרים ומנועים גראפיים, המפתחים מגדילים פי 2 את הטקסטורות בצמידה לגדול ב VRAM,
שעתה ניתן לעבד אותם בזכות הליבה הכפולת הספק.
ואם לא יעשו כן וישארו עם מעט זכרון כמו שהיה בדור הקודם, או אז איכות הגרפאיקה לא תעלה בין הדורות של המנועים, אלא רק ה FPS גרידא יעלה.
זה לבדו לא מעניין.
כי אם ה FPS היה נגיד 200 בדור הקודם, ולא נגדיל את מרחב הזכרון והטקסורות, אזי ליבה כפול הספקתביא לנו 400FPS אך ללא שפור ויזואלי באיכות התמונה.
לא עדיף אולי כבר לדלג על הדור הזה וזהו?
נניח הם ישחררו את המוצר הזה בפברואר בתור "מוצר חירום" רק בגלל התגובה למרבית הזיכרון אצל AMD... אז כבר בסוף שנה הבאה יהיה לנו דור חדש של מעבדים + כרטיסי מסך? וגם שה 3080TI ייצא לך תדע מתי תשיג מלאי שלו.. ככה שכמעט ולא יהיה לך זמן להשתמש בדור העדכני לפני שהחדש יוצא..
וגם אולי בשנה הבאה נקבל כבר DDR5... גם הסוקט AM4 כבר הגיע לסיומה ככל הנראה.. אז זו הזדמנות ללוחות אם חדשים שאולי יתמכו בזה כבר.
-
ציטוט של nec_000
הדיבורים הם שהוא יעלה 999$. קרי כ- 5000 שח לאחר התיצבות מחירים בארץ, אם וכאשר נגיע למועד. בנתיים חזון למועד.
ברובד ביצועים ההיבט הזה לא מעניין, כולם 3080/3080Ti/3090 הם אותו הדבר. פלוס מינוס 5-10 אחוז זה נתון שהוא
למען הפרוטוקול. אף אדם אינו מסוגל ממילא לחוש בפערים זניחים שכאלו מבחינה ביצועית. ולכן לא זו השאלה:
השאלה היא אם אנחנו כבר מוציאים כל כך הרבה כסף, 4000-6000 שח סדר גודל, לא מן הראוי שנקנה מוצר בעל אורך חיים ראוי לשם שינוי ?
היית מוכן לרכוש מרצדס חדשה במיר סופר יקר, ביודעים שאורך החיים שלה קצרצר ?
לא נראה לי.
התמורה אבל למחיר היא רעה מאוד.. 200-300 דולר רק בגלל VRAM?
אני לא מבין מה הולך בדור הזה בשונה מדורות אחרים... שאז אם היה יוצא דגם TI היית מקבל הבדל מורגש בביצועים ולא בהכרח במחיר גבוה בהרבה.
למה העדיפות ב-4K היא אצל אנווידיה?
-
-
ציטוט של ch33
טוב תחשוב על העתיד, תקנה 3080TI עם 20 ג'יגה ב5000 שקל. עוד שנתיים תקבל RTX4060 ב2000 שקל שנותן את אותם ביצועים.
מה אני בא להגיד? צרכן שרוצה לקבל תמורה למחיר מראש לא קונה את הכרטיסים האלה, אתה רוצה לבטח את עצמך לעתיד? קח 2000 שקל שים אותם בצד, לך קנה RTX3060 כשהוא יוצא ועוד שנתיים קח את ה2000 שחסכת עכשיו ותקנה 4060. גם חסכת כסף, גם תקבל ביצועים דומים בעתיד אך עם טכנולוגיה חדשה יותר, וגם תוכל למכור את הכרטיס הנוכחי שלך כשעדיין יש לו ערך טוב בשוק ולהחזיר חלק מהסכום.
אז מה המסקנה? למה לקנות 3080TI עם 20 ג'יגה? כי אתה רוצה את הביצועים שהוא מציע. לא מחר, היום.
אשמח אם תוכל לעזור לי בדיון שלי שוב..
בגדול כבר הזמנתי את 3080.. ואני בדילמה קצת כי אני כנראה שואף לקנות מסך 4K 144HZ.. גם אם לא אנצל אותו בכל משחק ב-144.. כנראה מסך כזה יהיה futureproof.
קראתי לא מעט ברשת ואומרים שבמיוחד ב-4K ה-VRAM הוא קריטי במקרה הזה...
-
ציטוט של ch33
העניין הוא שDLSS וRT גם לא הולכים לשום מקום. התמיכה בהם רק תלך ותתרחב, זה בלתי נמנע שעוד שנה-שנתיים כל משחק כבד שיצא יכלול את זה. אז לא רק שאתה מהמר שה16GB יועילו בעתיד, אתה גם מהמר שלAMD יהיה מקביל חזק לDLSS שידאג לכך שהכרטיסים המתחרים של נוידיה לא ישאירו לאלה של AMD אבק בכל משחק שתומך בזה.
לקנות כרגע 6800 זה הכי קצר טווח שיש. כדאי לקנות רק אם הדבר היחיד שמעניין אותך זה ביצועים כאן ועכשיו ברסטריזציה מסורתית ובעתיד כבר תשבור את הראש. שזה אגב לגיטימי לגמרי בעיניי, אני לא מאמין בלהשקיע בחומרה בשביל העתיד הרחוק. אבל אם כבר כן פותחים את זה... לפחות שהיחס יהיה שווה ל2 הצדדים.
למה לא לחשוב על העתיד? בן אדם קונה כרטיס מסך בשביל המחשב שלו לפחות למשך 3 שנים אני מאמין... אם לא יותר
גם אומרים שכרגע ה-RT לא מספיק אולי לא כל כך מלוטש ורק עוד דור או שניים הוא יראה משהו טוב יותר במשחק.
אני כבר לא יודע חח
אני מניח שראיתי בנצ' אחד שהראה שה-FIDELITYCAS של AMD דווקא הביא ביצועים לא רעים ביחס ל-DLSS ולא רחוקים דווקא...
-
ציטוט של nec_000
יש לנו פה בפורום שרשור יעודי שמתרכז רק בנושא נפח הזכרון בדור 3000 והבעיה שנוצרה בעקבות הנושא.
כותב שורות אלו באותו שרשור הסביר לכבוד החברים את הנושא בצורה מאד מפורטת ומעמיקה,
ואף הגדיל להוסיף בשרשור - הרחבה למאמר שפורסם פה בפורום רק חודש קודם לכך בנושא האצה גראפית
בנושא cache.
בכדי שלא להעביר את החומר מהתחלה (גם) בשרשור הזה, אציע לחברים לקרוא את החומרים שהובאו לפני החברים.
**מחפש את הקישור ואם אמצא אעלה לכאן.
רק בשתי שורות, צריכים לזכור, שלרזולוציה אין כמעט השפעה ברת משקל על צריכת נפח הזכרון בעת המודרנית,
משהמשקל בנושא עבר מזמן כבר לצריכת נפח הזכרון של הטקסטורות.
ולכן לשלאתך zone glide, אין קשר ל- 4k בנושא של נפח זכרון. כמו כן לשאלת ההמשך שהעלת, בהחלט אמליץ להמתין
ל- 3080TI שככל שמובן עתה יהיה בעל 20GB זכרון, ויושק בינואר הקרוב. זה הנפח שהולם את ההספק החישובי
של ליבתו האימתנית בכדי לשמר על היחס האידאלי שקיים מאז ומתמיד בתחום.
לא רק שאין עוד רלוונטיות לדיון על רזולוציה בהקשר של נפח זכרון, גם אין רלוונטיות לדיון על תדר רענון מסך,
היות ושני אלו לא קשורים לצריכת זכרון. מה שקשור לצריכת זכרון בעת המודרנית הוא נפח הטקסטורות,
שנגזר מהדור של המנועים הגראפיים באותה תקופה.
שמע זו דילמה כי אומרים שכנראה הוא יעלה משמעותית יותר מ-3080 הרגיל.. ובסהכ אתה מקבל אולי עוד 3-4% ביצועים במשחקים כי הוא לא יהיה חזק יותר מ-3090...
מצד שני, אני לא בטוח שה-VRAM בלבד לכשעצמו שווה הוספה של מאות דולרים..
-
ציטוט של nec_000
שעור בהספקים ומישהו שהתבלבל קצת עם מספרים:
בשנה 2012 נוידיאה משיקה את GTX680 שלה עם לראונה 2GB נפח זכרון.
אף אחד לא אמר שזהו נפח שגדול מדי על הליבה והוא למעשה התאים בול לתקופה ההיא.
בשנת 2014 כרטיסי המסך החזיקו כבר 4GB זכרון דגמי GTX970/980 ,
אף אחד לא אמר שזהו נפח שגדול מדי על הליבה והוא למעשה התאים בול לתקופה ההיא.
בשנת 2016 נולדו כרטיסי מסך עם 1070/1080 והחזיקו 8GB זכרון והיו מסוגל להריץ יפה כותרים גם כאשר
צריכת הזכרון מלאה. אף אחד לא אטען שזהו נפח שגדול מדי על הליבה והוא למעשה התאים בול לתקופה ההיא.
נשים לב שבכל אטרציה, הכפלת הספק הליבה מובילה לעליה בנפח הזכרון על מנת לשמר יחס מותאם ואידאלי.
אבל משנת 2020 חריגה ותקדים:
אנחנו בדור 3000 שהוא כפול הספק מדור 1000 של 2016, אותו הדבר כמו תמיד, הציפיה היא לשמור המגמה,
הכפלת נפח הזכרון במקביל להכלפלת הספק הליבה. ולראשונה התהליך הזה נגדע.
בוא למד אותנו משהו חדש שאנחנו לא מבינים.
האם לדעתך זה יהיה קריטי ל-4K? ההמתנה ל-3080TI.. או שתמליץ על משהו אחר בכלל..
כנראה המטרה היא להחזיק מסך 4K 144HZ.. גם אם לא בהכרח להגיע ל-144 בחלק מהמשחקים
-
ציטוט של ch33
לא הבנתי מה מפתיע ומדאיג? כל מה שאני רואה פה רק תומך בנקודה שלי... המשחק כנראה הכי כבד על מחשב היום, ב4K עם RT (שלבד צורך הרבה זכרון גרפי) מגרד מלמטה את ה10GB, כלומר ה6 הנוספים והנכספים לא נותנים לך שום דבר גם במקרה קצה שכזה.
אבל חכה, זה לא נגמר שם הרי. מה עוד אמרתי? חסר כוח חישוב בכרטיסים האלה כדי שזה בכלל יהיה רלוונטי. עם ה6900XT בהגדרות כאלה עם RT דלוק (כרגע המשחק לא תומך עבור כרטיסי בAMD, בהמשך יתמוך) ובמיוחד כשלAMD אין שום מקביל לDLSS - אתה תגיד תודה אם בכלל תהיה באזור חיוג של 60fps. כלומר צוואר הבקבוק שלך יהיה כוח החישוב של הכרטיס הרבה לפני שזה יהיה מחסור בVRAM. אתה פשוט לא תריץ את המשחק בהגדרות כאלה. וזה היום, לא עוד כמה שנים. 16 ג'יגה על הכרטיסים האלה זה שקול ללהלביש 20GB על הGTX 1060 הישן שלי. גימיק כי אין לכרטיס כזה מה לעשות עם המספר הזה.
תהיה תגובה לDLSS? מתישהוא כן, ברור. ברור גם שהשיטה של AMD תפגר מאחורי DLSS ותהיה סוג של חיקוי דהוי במשך הרבה מאוד זמן.
זה נשמע שאתה פשוט נורא מזלזל בצד של האדומים... והשנה הם כבר הוכיחו כי הם יכולים להתחרות ברמות הללו ואין לדעת מה תהיה התגובה שלהם.. דיברו כאן אפילו על תשובה באיזור ינואר כזה.. מעניין..
כנראה שה-CP2077 הוא המשחק העיקרי ביותר היום שמרוויח מ-DLSS.. אבל כמה משחקים כבר מאמצים את זה כיום בעצם?
וחוץ מזה הבנתי גם מי שמשחק נניח על רזולוציית 4K רצוי כמה שיותר VRAM וכנראה הבנצ' כאן מוכיח את זה..
בכל מקרה כמובן שמסתכלים כאן גם על שימוש עתידי.. ואתה לא יכול לדעת מה יהיה מצב הזיכרונות הללו בעוד שנתיים או שלוש.. כאמור אם יש לך ספייר זה נשמע לא רע בכלל ואפילו טוב.. הם גם עומדים לשחרר את 3080TI ככל הנראה עם 20GB ומעניין מאוד למה.. רק בגלל שהם חושבים שה-VRAM שם קיבל הרבה מבטים רעים?
בכל מקרה.. חלילה לא מדובר כאן בוויכוח.. וסך הכל דברים מסקרנים וסקרנות שלי
-
ציטוט של Moon-Mage
רק כדי להבהיר אתה יכול להפעיל גם את המעבד הבא שלך מצוין עם הזיכרון שיש לך, זה פשוט יהיה קצת איטי יותר.
הוא כרגע על single channel..
-
ציטוט של ch33
16GB זכרון זה גימיק פי 2 יותר גדול מRT ובטח שDLSS שזה בכלל הגיים צ'יינגר העיקרי אצל נוידיה היום ולא הRT עצמו.
ביום שאתה תצטרך 16GB בכרטיס מסך שלך, אפילו ברזולוציית 4K, הוא כבר יהיה כזה ענתיקה מבחינת כוח חישוב שהוא כבר מזמן לא נמצא במחשב שלך, הוחלף בכרטיס מסך חדש דנדש. גימיק מוחלט וגם AMD יודעת את זה, הסיבה היחידה שזה בכלל 16 ולא איזה מספר צנוע יותר כמו ה10 של נוידיה זה כי AMD רצתה לדבוק באותו רוחב באס של 256 ביט.
אין שום ספק שנוידיה בינתיים ניצחה את הדור הזה. גם למי שלא מתרשם מRT, זה עדיין מציע יותר כאן ועכשיו מאשר מה ש16GB מציע כאן ועכשיו - שזה כלום ושום דבר. ולDLSS אין שום מענה מהצד האדום, רוב המשחקים הרציניים שיושקו בשנים הקרובות יתמכו בזה וזה ביצועים בחינם לגמרי.
הייתי אומר שה16 ג'יגה האלה מועילים מחוץ לגיימינג למי שעובד עם כ. המסך שלו באופן כלשהוא אבל גם שם יתרון ברור ומובהק לנוידיה ברוב התחומים בגלל תוכנה ופיצ'רים הרבה יותר טובים. נוצר מצב שבתחומים שאולי כן היית רוצה את זה (ML לדוגמא) אף אחד לא רוצה כרטיס של AMD בכל מקרה.
משום מה נאמר פה של-AMD אמורה להיות תגובה ל-DLSS בזמן הקרוב...
ותראה את הבנצ' של CP2077 שהוא הביא כאן.. האמת נראה מפתיע ומדאיג בו זמנית..
-
כן הזמנתי אותו והוא נשלח כבר..
הקטע הוא שעכשיו ניואג אומרים שיש עמלה במידה ואני מחזיר את המוצר אליהם או משהו כזה..
בארץ הקטע גם לא יודע מתי זה יגיע.. וגם הקטע הוא שאם נניח אחכה חודשיים לסטארט.. אז זה אומר שאהיה פחות חודשיים עם הדור המעודכן ביותר עד שייצא הדור הבא..
3080TI בטוח בסוף? חלק אומרים שייצא וחלק אומרים שזה יהיה סוף שנה.
-
ציטוט של nec_000
lev,
אתה תקנה 3080 שאין לו מספיק נפח זכרון, שעוד רגע ידרוש קניית כרטיס מסך חדש עם 16GB או יותר ?
שאלה סמטרית לשאלה שלך...
אגב אני כאיש מקצוע שמבין בתחום, לא מתעניין ב RT בכלל בגיימינג. לא כיום.
כרגע זה עדין בחיתולים ובעל תרומה משנית ושולית לחלוטין בחווית משחק.
להבדיל מסרטי קולנוע ששם זה must ולכן זה נמצא בהם מאז ומתמיד.
להערכתי יעברו עוד שני דורות בתחום עד ש- ray tracing יעשה לבעל משמעות בגיימינג.
נפגש ב- 2024...
למה בהכרח אתה חושב שעוד רגע כבר 10GB לא יספיקו?
איך אתה מחשיב את DLSS? יתרון של אנווידיה למרות שאולי ה-RT לא הכי משמעותי?
מה שכן זה מגוכח שאנווידיה עתידה לשחרר RTX 3060 רגיל וכנראה יהיו לו 12GB VRAM... יותר מהדגמים שמעליו...
-
מה הכוונה?
בארץ בקושי יש מלאי.. וכנראה זמן ההמתנה יהיה רק לעוד חודש או חודשיים.. אי אפשר לדעת..
מניואג אני בגדול מקבל עכשיו.. אני יודע שאולי על פניו זה היה לא משתלם..
רכישת כרטיס מסך מניואג
ב צרכנות
פורסם
ממש לא מנסה לקבל אישור שזה הדבר הנכון לעשות.. המערכת בכל מקרה יקרה ולהוסיף עוד סכום גבוהה יותר זה לא בהכרח קל.
אני שואל מתוך סקרנות זה הכל.. ומן הסתם עד שאני קונה משהו אני רוצה ללכת על התמורה הטובה ביותר שיש בשוק תוך כדי העוצמה הטובה ביותר שיש בשוק.