התנהלות מול ספקיות האינטרנט בנושא ניתוב לשרת בחו"ל (אמסטרדם)

[SwagOnEm]

שלום לכולם

לא איש פותח אשכולות אנוכי אז אנסה להיות ברור ככל האפשר

אני משחק משחק רשת בשם League Of Legends שבבעלות Riot Inc בשרתים אירופאים מערביים שממוקמים באמסטרדם, הם מספקים בעמוד התמיכה שלהם 2 שרתים לבדיקות tracert וכן datasheet מלא עלם כל רשימת השרתים שלהם (כ-600 כתובות). עקב בקשה לשיפור הפינג מול 014 הגעתי למחלקת דיגיטל שלהם שבהעלאת הנושא למחלקת הנטוורקינג/הנדסה ביקשו הוכחה לניתוב יותר טוב משלהם על מנת שהם ישפרו.

פתחתי את האשכול הבא: http://www.fxp.co.il/showthread.php?t=15378964

שבו ביקשתי מהקהילה לעשות tracert, הניתובים התבררו כדיי זהים ולכן לא נפתחה אסקלציה למחלקת ההנדסה של 014 לשיפור הפינג.

פניתי גם לנטוויז'ן בנושא, לנציג תמיכה בכירה שלהם לא היה ידע בסיסי בפקודת ה tracert בכלל (ששרתים מסוימים דוחים ICMP וכו) הוא העלה את הנושא לבדיה מול מחלקת ההנדסה שלהם ששלחו טיקט לריאוט לגבי בעיות פינג (!!) כשנמסר לי המידע הזה הסברתי לו שאין בעיות פינג אני פשוט מחפש ניתוב יותר טוב מהקיים וכמו כן ישנה קהילה רחבה מאחוריי שעונה לביקוש הזה ולכן ביקוש > שיפור היצע ועד היום לא שמעתי מהם.

האם יש כאן מישהו שמבין בניתוב בינלאומי ברמה שאני יוכל לבוא אליהם עם פתרון ו/או לפחות כיוון לשיפור? אני יותר מאשמח מאחר לקחתי את הנושא בתור פרוייקט אישי.

כל tracert נמצאים באשכול שלעיל לכל שאלה/הבהרה אפשר פה או בסקייפ שזהה לשם משתמש שלי, בתודה מראש

נ.ב - אם השאלה מתאימה יותר לפורום הIT אשמח אם אועבר ע"י הגורם המתאים וסליחה מראש.

עריכה - נוספו בעמוד מס' 2 תמונות של כל הטרייסים הרלוונטיים.

[ariebel]

תראה, אני מניח שעל מנת שספקית אינטרנט תשקיע בשיפור ניתובים מול ספקים בחו"ל צריך להיות תמריץ כלכלי לזה.

למה שהם ישקיעו כסף רב על מנת לשפר את ה Network latency? רק אולי אם תאיים לנתק להם איזה 50,000 מנויים.

באמת שבמקרים כאלו, אני חושב שעדיף להקים שרת במקום גאוגראפי שה Latency אליו כבר עכשיו מצויין(לדעתי ל-014,

יש תשתית מצויינת דווקא לניו-יורק למשל או למערב אירופה).

במיוחד היום, שיש לך חברות אחסון שרתים בענן כמו פטריות אחרי הגשם,

אולי תוכלו להשתמש אפילו בגדולה שבהן, Amazon AWS.

[SwagOnEm]

אתה מדבר על סדר גודל של 50000 איש .. שזה נשגב מהשגתי, אם כך הם פני הדברים הסיכוי שלי לשנות משהו אפסי..

מ014 דיי התייאשתי - במיוחד בחיבור דרך הוט שאין אפשרות לחבילת גיימר ולכן החיבור לא יציב יש הרבה packet loss גם כשהפינג "יציב"

לאחרונה נתקלתי באשכול שלעיל בניתוב של אחד החברה מ-018 באופן לא צפוי הם משתמשים בפתרון צד שלישי לניתוב בחול שנקרא level3.com שנראה פצצה שנכון לעכשיו נותן לי stable 79 ping, בעוד שהוא עובר דרך לונדון להגיע לאמסטרדם,

מנציג התמיכה שלהם שביקשתי לעשות טרייס הוא קיבל באיזור ה-60 פינג לשרתי הייעד משום שלדעתי הוא יושב על הדיפולט גטווי שלהם לעולם, הנקודה שלי האם יש כאן מה לשפר מול level3 לאו דווקא להחליף ספק שירות (מצידם)

במקביל פתחתי טיקט מול התמיכה של league of legends לדעת אם יש להם דרך לעזור לי לכוון את הספקית/ספקיות לניתוב יותר נכון אליהם

שורה תחתונה אין לי כלכך מושג במה כרוך שינוי/שיפור ניתוב ומה הפרקטיקה לבצע זאת ולכן אני פה לשמוע חוות דעת של חברה שמתעסקים/התעסקו שניתבו סדר גודל כזה וכ"ו

לגבי להגיע לאנשים הנכונים - כרגע אני ממתין לאנשי הסיסטם של 018 לתשובה מהם בנושא

[Illectronic]

מאיפה המסקנה שניתן בכלל לשפר את הניתוב? גם אם תאיים לנתק 50 אלף משתמשים זה לא אומר שזה דבר אפשרי.

מדובר גם על ניתובים של ספקים אחרים שלא תמיד יקשיבו למה שאתה אומר.

[SwagOnEm]

האמת היא שאני כרגע דיי מגשש באפלה בנושא.. לא על סמך מסקנה אלא על סמך תקווה לאינטרנט ישראלי סביר יותר.

הגישה שלי היא לא איום - אלא הסברת הצורך בנושא ואת קהילת הגיימינג הישראלית המתפתחת שדורשת ניתוב טוב יותר - מי שירים את הכפפה וידאג לכך יהיה ספקית הייעד של הקהילה הדורשת - לפחות ככה אני מנסה להציג את הדברים, דיי הגיוני

הבעיה היא שכשאתה מדבר עם נציג תמיכה בכיר ככל שיהיה או בקר תקשורת זה עדיין לא מישהו בעל אינטרס לשנות דברים זה רק איש תכני שלא כל כך מעניין אותו שיקולים כאלה אלא רק פרקטיקה יישומית פשוטה - ועם אנשי ההנדסה של החברות אין באפשרותי לדבר מכיוון שהם מחזירים תשובות לחברה הבכירים שמדברים איתי - סוג של טלפון שבור - אצל כל החברות.

[m1ke]

אתה לא לקוח עסקי, הם (הספק) לא מחוייבים באיזשהו הסכם כלפיך שקובע latency מסויים ליעד מסויים.

הסיכוי שהם יפתחו בקשה מול ספק upstream כלשהו לשינוי ניתוב בגלל כמה לקוחות הוא... לא קיים.

בוא נגיד שיהיה יותר קל להרים שרת משחק ביעד אחר במקום.

[SwagOnEm]

כמו שציינתם - התשובה שאין מה לעשות (כמו ב014 013) אני דיי הרמתי ידיים - האופטימלי שאני כרגע נמצא בו - 018 - חברה קטנה שלא מספקת שירות גיימר כי לא צריך - אין מספיק עומס כדי שחלק יקבלו תיעדוף וחלק לא - 79 פינג יציב - אני אומר תודה.

סתם בכללי, זה לא כמה לקוחות זה המשחק המשוחק ביותר בעולם.

אגב, זה שהנציג שלהם עשה טרייס וקיבל 60 פינג - מרחק פיזי מהשרתים שלהם אני מעריך - האם אני צודק? נ.ב הוא עשה פאדיחה בטרייס הראשון לא קריטי - התמונה הראשונה שלי השנייה שלו

[digitalseeker]

אתה מודע לעובדה שלא רק HOPים קובעים את הLATENCY ?

חלק מהHOPים שאתה רואה ממש זניחים כמו השלישיה בלונדון.

חוץ מזה...שאם אני הייתי עובד בIPCORE של כל חברה, לא היה שום סיכוי שהייתי משחק בניתובים ע"מ לבצע שינויים בשביל הדרישה שלך.

מעבר לכך שכדי לשפר את הדרך אחרי בזק בי"ל - הצוות של IP Core צריך לפנות לספקים אליו הוא מחובר ולבקש גם מהם לבצע שינויים.

בקיצור דון קישוט.

[Illectronic]

אתה לא לקוח עסקי, הם (הספק) לא מחוייבים באיזשהו הסכם כלפיך שקובע latency מסויים ליעד מסויים.

הסיכוי שהם יפתחו בקשה מול ספק upstream כלשהו לשינוי ניתוב בגלל כמה לקוחות הוא... לא קיים.

בוא נגיד שיהיה יותר קל להרים שרת משחק ביעד אחר במקום.

גם לקווים קבועים אין הבטחה ללייטנסי מסויים לחו"ל, בגלל שזה לא תלוי רק בספק שלך, אלא גם בספקים שדרכם אתה עובר. גם אם הספק שלך יבקש לשנות ניתוב, הם בעצמם לא ימהרו לבצע שינוי שישפיע על כל מי שעובר דרכם. אנחנו מדברים על BGP ולא ניתובים סטטיים פשוטים.

הגישה שלי היא לא איום - אלא הסברת הצורך בנושא ואת קהילת הגיימינג הישראלית המתפתחת שדורשת ניתוב טוב יותר - מי שירים את הכפפה וידאג לכך יהיה ספקית הייעד של הקהילה הדורשת - לפחות ככה אני מנסה להציג את הדברים, דיי הגיוני

אני מבין שאתה רוצה ניתוב טוב יותר ולשפר את הפינג לשרתי משחקים, אבל זה לא תמיד אפשרי. הדרך בה האינטרנט עובד לא תמיד מאפשרת את זה. זאת לא פרקטיקה יישומית פשוטה, אף אחד לא עושה דווקא וברור לכל הספקים שאם הם יוכלו לספק פינג נמוך לשרתי משחקים הפופולאריות שלהם בקרב הגיימרים תעלה וכך גם הריווחיות של החברה. אין ממש דרך פשוטה להסביר את זה לאדם שלא מתעסק בזה, אבל זה מה יש ואני לא רואה את זה משתנה לפחות בעשר שנים הקרובות (גם אם יהיה פיתוח תוך כמה שנים ייקחו עוד כמה שנים עד שינגיע ליישום שלו).

[luchyf]

כמובן שניתן לשפר את הניתוב,לכל ספקית יש מספר רב של קוים לחול והם מחלקים את התעבורה בצורה לא שווה עליהם.

לך אין שום שליטה על הניתוב.

בעבר היו חשבונות בתוספת תשלום בנטוויז'ן שבהם מקבלים תוצאות משופרות עבור הנושא הזה ללקוחות פרטיים , או שיש כזו חבילה היום או שאין.

אין צורך בתמיכה בכירה ובכל מיני מחלקות.תפנה למכירות.

[SwagOnEm]

אהךן חברה.

הנושא בטיפול מתמשך מול החברה היחידה שבאמת מראה ניסיון לטיפול בנושא, הלא היא החברה ששמה את דגל ה"בינלאומי" על שמה - 014.

לכל החברה שאמרו 30,000.. לא ישפרו.. דון קישוט וכו - אתם טועים.

בתקופה האחרונה אני משתדל לקרוא הרבה על הנושא אך לעולם זה לא מספיק (פרוטוקולי תעבורת מידע פיזיים/ניתוביים BGP MPLS L2TP Tier 1/2/3 networks וכו).

אני כרגע הגעתי למצב שהניתוב לשרת היעד אכן שונה ע"י הספקית אך השינוי לא עזר אלא גרע. אספק לכם תמונות להשוואה בין הניתוב הקודם לניתוב הנוכחי, כל מי שיש לו מידע בנושא או בכללי ידע על ספקי השירות האלה בחו"ל מוזמן לשתף

הניתוב הראשוני של בזק בנ"ל עם תשתית הוט mpls

בזק בנ"ל + תשתית בזק + (חבילת גיימר - תיעדוף לשרתי חו"ל)

בזק בנ"ל + הוט עם הניתוב החדש שהתיישם עקב פנייתי שכפי שניתן לראות לא שיפר אלא גרע

כמו התמונה הקודמת רק כתובת שונה (שנציג החברה שמנהלת את שרתי היעד נתן לי לבדיקה - נראה שלא מגיע)

הניתוב הכי טוב שהגעתי אליו נכון לעכשיו וה"עילה" שלי לפנייה ל-014 לשיפור הניתוב שלהם - ניתוב של 014 עם תשתית הוט חיבור L2TP 40 mbps

ועוד שאלה קטנה - האם VPN או כל שירות התקשרות ישיר לחול יכול לשפר לי את הניתוב הזה בצורה כלשהי? (עקיפת ניתוב ה-ISP בצורה כלשהי או מעבר דרכו בצורה יותר איכותית)

[luchyf]

VPN לחול יעבור על אותם קוים שאתה מנסה להמנע מהם.

אני רק לא מבין מה אתה רוצה ,הזמנים שאתה מקבל טובים , אתה מבין שלוקח זמן לעבור 4500 קמ ?????

[SwagOnEm]

VPN לחול יעבור על אותם קוים שאתה מנסה להמנע מהם.

אני רק לא מבין מה אתה רוצה ,הזמנים שאתה מקבל טובים , אתה מבין שלוקח זמן לעבור 4500 קמ ?????

אני מבין, אני פשוט מחפש דרך לדעת מהו הניתוב הקצר ביותר האפשרי והאם על מה שאפשר לעשות נעשה, כמו שאתה רואה לעיל ישנם הבדלים בין ניתובים שונים, ראוטרי אדג' שונים של הספקית שמספקים פינגים שונים (אף בתוך הארץ) וכו' הייתי שמח אם הייתי מקבל תשובה יותר מקצועית ויותר לעומק על איך הדברים עובדים באמת, תשובה שתספק לי את הפרספקטיבה הנכונה.

אגב אני בספק אם זה 4500 קילומטר - אחרי הכול זה לא US ששם הפינג יותר גבוה וזה אף מובן

[luchyf]

קיבלת תשובה

70-80 מילי שניות לאמסטרדם זה סבבה , ( מרחק אוירי 4500 קמ , מרחק פיזי של כבלים יותר גדול ) תעשה מאמץ חמש שניות במקום לבטל בלי לדעת כלום.

מרחק לניו יורק 9000 קמ ולסן פרנסיסקו 12000 קמ .

קיבלת עוד תשובה תתקשר למכירות. ב20 שקל שאתה משלם לספקית אתה עובר על הקו הרגיל ויתכן שיש קו או ניתוב מעט יותר טוב , ( או שאין )

[arik100]

גבר 70 פינג זה סבבה לגמרי

מתחת ל90 זה לא ררע בכלל אפילו מצויין.