יש לכם פה תוכניות יותר מפורטות מאלו של הרמטכ"ל ובוש....

מי שחושב שישראל יכולה להנחית מכה כואבת על תוכנית הגרעין של איראן בכזו קלות טועה, טועה בגדול, מכמה סיבות:

א) צבאה של איראן גדול בהרבה יותר מצבאה של ישראל (ועוד צריך להתחשב בעובדה שאם ישראל תתקוף, היא לא תעשה זאת עם כל הצבא, אלא רק עם גג 10 מטוסי קרב\תידלוק\ל"א). רק לשם השוואה, בח"א האיראני משרתים 512 מטוסים בקירוב (ע"פי פירסומים שונים), כולל 400-410 מטוסי קרב, הנושאים חימוש מתקדם (טילי AIM-7, AIM-9 ו AIM-54 מתוצרת אמריקאית, AA-8\10\11 מתוצרת רוסית ו PL-2A\8 מתוצרת סין).

לאיראן יש גם מערכות נ"מ מתקדמות, כגון I-HAWK, Rapier, HQ-2J, SA-2, SA-7 וסטינגר.

ב) גורם ההפתעה. בעוד שב 1981 (מבצע אופרה) התקיפה בעיראק באה בהפתעה טוטאלית לעיראקים, המצב עכשיו שונה לגמרי. האיראנים מוכנים מצויין לתקיפה מסוג זה, ויודעים איך להתגונן כלפיה (פיזור המתקנים השונים בכל רחבי המדינה ופיזור סוללות נ"מ מתקדמות סביב כל מתקן).

הרבה אנשים כאן כותבים דברים לא נכונים שלא מבוססים על שום דבר מלבד אמונה מוטעית שהצבא האירני חלש והצבא הישראלי חזק.

הנה כמה עובדות שעשויות לשנות את דעתכם:

קודם כל, האירנים הם לא ערבים. הם פרסים. לא כל המוסלמים הם ערבים.

המוסלמים מחולקים לשלוש כתות: סונים (85%) - קנאים מטורפים, אבל במידה; שיעיים (15%) - קנאים מטורפים ביותר; וואהבים (סעודים וטאליבן) - קנאיים קיצוניים בטירוף.

האירנים שייכים לכת השיעיית. זאת אומרת, שהם לא מטורפים כמו הטאליבן, אבל מספיק מטורפים כדי להתאבד בידיעה שישראל תושמד. דרך אגב, רוב המחבלים המתאבדים הפלשתיניים (אם לא כולם) הם שיעיים.

האמריקאים הניחו לפאקיסטן וקוריאה הצפונית להפוך למעצמות גרעיניות, ואין מן הנמנע שאירן גם כן תהפוך למעצמה גרעינית ללא תקיפה צבאית אמריקאית. ככל הנראה, אמריקה תסתפק בהטלת סנקציות כלכליות על אירן, ועד שהם יחליטו לעבור למישור הצבאי זה כבר יהיה מאוחר מדי, לאחר שלאירן כבר יהיו מספר פצצות אטום, בדיוק כמו שקרה בקוריאה הצפונית.

מי שחושב שנשק גרעיני בידי קוריאה הצפונית משלה את עצמו. קוריאה הצפונית היא מדינה ענייה שזקוקה לכסף ונתונה בשלטון טוטאליטרי. ידוע שקוריאה הצפונית ייצאה טכנולוגיית טילים מתקדמת למדינות שונות (בין השאר גם לאירן), ואין מן הנמנע שהיא תימנע מייצוא טכנולוגיה גרעינית.

למי שלא יודע, פאקיסטן היא מדינה מוסלמית. אמנם, כיום קיים בפאקיסטן שלטון די שפוי, אבל מי יודע מה יקרה מחר? כמו-כן, קיימים בפאקיסטן מספר עצום של קנאים מטורפים (חלקם תומכי אל-קאעידה), ייתכן שגם בתוך שורות הצבא הפאקיסטני, שעשויים להבריח פצצות אטום לאירגוני טרור.

לאמריקאים יש יכולות להשמיד את הצבא האיראני ואת התשתיות הגרעיניות של איראן (את הידע שנצבר אי אפשר יהיה למחוק). אולם, לשם כך האמריקאים יידרשו לכוחות צבא הרבה יותר גדולים מאלה ששירתו במלחמה השנייה נגד עיראק. לאיראנים יש צבא הרבה יותר גדול, מאומן, חדשני וחזק מהצבא העיראקי. בנוסף לכך, לאמריקאים יהיו הרבה יותר אבידות בנפש וברכוש, שלא לדבר על סכום הכסף האסטרונומי שהמלחמה תעלה, כאשר המאזן האמריקאי כבר נמצא בגירעון כבד לאחר המלחמה בעיראק.

לגבי הצי האמריקאי במפרץ הפרסי עם נושאות המטוסים, לפני המלחמה האמריקאים ייאלצו להרחיק את הצי הזה מהאיזור, שכן לאיראנים יש טילי שיוט יבשה-ים מתקדמים המהווים איום ממשי על נושאות המטוסים האמריקאיות.

בנוגע לטיל החץ, הוא יכול ליירט מטח של טילים בודדים ולא מטח מאסיבי של עשרות טילים. ניתן אמנם לשגר 2-3 טילי חץ כנגד טיל שיהאב אחד כדי להגדיל את סיכויי הפגיעה, אבל טילי החץ הרבה יותר יקרים מטילי השיהאב ולאיראנים יש הרבה יותר טילי שיהאב מאשר לישראל יש טילי חץ. בנוסף לכך, טילי השיהאב האיראניים מהדור החדש הם בעלי ראש קרב מתפצל שטיל החץ הוא בלתי יעיל לחלוטין כנגדם. כמו-כן, טילי החץ בלתי יעילים לחלוטין כנגד 12,000 הרקטות של החיזבאללה שחלק לא קטן מהם יכול להגיע לתל אביב. תותח הנאוטילוס שמפותח בשיתוף פעולה של ישראל וארה"ב, אבל יקח עוד לפחות כמה שנים עד שהוא יהיה מבצעי. החלק היחיד של הנאוטילוס שנמצא בשימוש מבצעי הוא המכ"ם שלו שמוצב בשדרות ונותן לתושבים שם 2 שניות התראה בזמן ירי קסאמים.

לאיראן יש טילי שיהאב שמכסים את כל שטחה של ישראל. לישראל יש טילי יריחו שמכסים רק חלק מאיראן.

מי שחושב שישראל יכולה לארגן מתקפה אווירית נקודתית כנגד מתקני הגרעין האיראניים טועה. לישראל יש מספר גדול יחסית של מטוסי קרב-הפצצה ארוכי טווח שמסוגלים להגיע לעיראק. לאחרונה, ישראל קנתה מארה"ב כ-100 מטוסי קרב-הפצצה חדישים בעלי טווח מוגדל שמסוגלים להגיע לאיראן. אבל, בינתיים חיל האוויר הישראלי קיבל מטוסים בודדים כאלה, ואת השאר הוא אמור לקבל במהלך 20 השנה הבאות (הם עדיין נמצאים בבנייה במפעלים).

על מנת להשמיד את היכולת הגרעינית האיראנית, יש צורך בעשרות גיחות כנגד למעלה מ-350 אתרים שונים באיראן. הכור האיראני הוא תת-קרקעי ומבוצר היטב. כדי להשמיד אותו, המטוסים צריכים לשאת פצצות מפצחות בונקרים מיוחדות במשקל של 7.5-10 טון, דבר שיפחית משמעותית את כמות הדלק שהם יוכלו לשאת. בנוסף לכך, הם גם יצטרכו להתמודד עם עשרות טילי הנ"מ המתקדמים שמגינים על הכור ומטוסי היירוט האיראנים (מיג 27, מיג 29 ומטוסי קרב מתקדמים ביותר תוצרת איראן) שנמצאים בכוננות גבוהה שלא כמו בהתקפת הפתע על הכור העיראקי.

השמדה של הכור האיראני לא תמחק את היכולת האטומית של האיראנים. האיראנים זקוקים לכור שלהם לצורך ייצור פלוטוניום המשמש לייצור פצצות גרעיניות (100-200 מגאטון). אבל, מלבד לכור לאיראנים יש גם מספר רב של אתרים תת-קרקעיים להעשרת אורניום. אוראניום מועשר משמש לייצור פצצות אטום (50-100 קילוטון). למי שלא יודע, פצצות האטום שהוטלו על הירושימה ונגאסאקי, במלחמת העולם השנייה, היו בעלות עוצמה של 20 ו-40 קילוטון, בהתאמה.

דרך אגב, הצבא האיראני הרבה יותר חזק מהצבא הישראלי (בייחוד בשטח הבייתי שלו) ולו בשל העובדה שהצבא האיראני מוכן להשתמש במלוא היכולת הצבאית שלו כנגד אוייביו (כולל יכולת גרעינית), בעוד שהצבא הישראלי משתדל מאוד להשתמש במינימום היכולת הצבאית שלו כנגד אוייבי ישראל, במטרה לצמצם ככל האפשר את הפגיעה באוייבי ישראל ("החפים מפשע").

לסיכום, במידה וארה"ב לא תפעיל את מלוא עוצמתה הצבאית כנגד איראן ובקרוב מאוד, ישראל תצטרך לפעול כנגד איראן בעצמה. האפשרות היחידה של ישראל לוודא שלאיראנים לא יהיה נשק גרעיני הוא פשוט למחוק את איראן (המאיימת ללא הפסקה בהשמדה מוחלטת של ישראל) באמצעות מספר פצצות גרעיניות מתוך הארסנל הגרעיני של ישראל הכולל למעלה מ-200 פצצות גרעיניות (חלקן מורכבות על טילים באליסטיים ארוכי טווח מדגם יריחו ועל טילי שיוט ארוכי טווח מדגם פופאי 2). במהלך כזה, ישראל תסתכן בגינויים חריפים באו"ם ובתקשורת במשך מספר חודשים ואולי גם באמברגו, אבל היא לפחות תשרוד. האפשרות השנייה היא שאיראן תתקוף את ישראל ראשונה במהלך של התאבדות שיעית ותשמיד אותה באמצעות 3 פצצות גרעיניות, ובתגובה ישראל תמחוק את איראן באמצעות טילי שיוט גרעיניים מדגם פופאי המוצבים על שלושת צוללות הדולפין שלה. בהתחשב באופייה של מדינת ישראל, האפשרות השנייה יותר סבירה.

האופצייה הכי סבירה היא שישראל תתקוף את הכור האיראני ותשאיר לאמריקאים לסיים את העבודה.

תראה אני לא בטוח שזה יהיה להק של 10 מטוסים בלבד לישראל יש כמה F15 I משוכללים מאוד ועוד הרבה F16 משוכללים שקנינו לא מזמן להק של 20 מטוסים יכול לגמור את הסיפור של הכור הבעיה שיש המון כורים.

דבר שני יש לנו לפי פרסומים שונים צוללות במפרץ ולך תידע איזה טילים יש עליהן כמו כן לאמריקאים יש כפי שנאמר נושאות מטוסים וצוללות שם ועוד כוח בעיראק אם הם יפעלו זה לא יקח הרבה זמן עד שהשטר האיראני וכול הכורים שלו יחוסלו.

בכול תסריט שהוא אנחנו מול הצבא האיראני ישראל תנצח הקרב היחיד שיהיה הוא באוויר ומספר המטוסים שלהם הוא שיקרי חצי מהם מקורקעים או משמשים כמטוסים לפירוק וחצי במצב לא מי יודע מה יחסית למטוסים שלנו.

האיום היחידי לדעתי של האיראנים עלינו הוא טילים וכול החרא שיש לחיזבאללה לשיגור ישירות לחיפה והסביבה.

ולתגובה האחרונה במלחמת המפרץ הראשונה לעיראקים היה את אחד הצבאות הגדולים בעולם מטוסים טנקים וכול הדברים שאתם מדברים עכשיו שיש לאיראן אבל נשק חדיש כלים חדשים צבא מיומן יותר וטילי שיוט גמרו שם את הסיפור מהר מאוד.

אם ארה"ב תפעל באיראן הם ינצחו בערך באותה קלות שהם ניצחו במלחמת המפרץ הראשונה לדעתי.

יפה שאתה יודע בדיוק איזה טילים גרעניין יש לישראל ואיפה הם...

בקשר להתקפה אטני משאר שלישראל יש תוכנית לתקוף את הכור רק ארה"ב רוצה שאנחנו נתקוף ואנחנו רוצים שהם יתקפו אז בסוף אני משאר שלא יקרה כלום לאירקנים יהיה נשק גרעיני ובעוד 50 שנה גג ישראל לא תהיה קיימת

משאר הכורים האחרים, לא ניתן להפיק נשק גרעיני. רק מהכור הספציפי הזה. אבל כמובן שיש עוד מתקנים רבים, והפעילות מתנהלת במקומות השונים באיראן.

בכל מקרה, צריך יהיה לעשות משהו בקרוב, לפני שיהיה מאוחר מדי.

בואנה מאיפה אתם יודעים דברים כאלא זה אמור להיות סודי!!!

ואם לישראל תיהיה איום ממשי היא תתקיף בלי להסס.

וגם לנו יש צוללות גרעיניות שיכולות להפצציץ את אירן.

אני בעד להפציץ אץ הכור אחרי שהו יהיה פעיל....יהיו פחות אירנים...חחחח

כל מידע פה, הוא בגדר השערות

אני בטוח, במיליון אחוז, שמי שמכיר את המידע האמיתי בחיים לא יפרסם אותו.

וכל מי שמגיב פה סתם אומר שטויות, אלק שכל חייל פשוט או מי שעדיין לא בצבא יידע כל כך הרבה חומר, יש מידור

כל מידע פה הוא בערבון מוגבל

אה

ולישראל אין פצצת אטום :

עמימות חבר'ה, קצת עמימות וצניעות לא הרגה אף אחד, רברבנות כן.

כל מידע פה, הוא בגדר השערות

אני בטוח, במיליון אחוז, שמי שמכיר את המידע האמיתי בחיים לא יפרסם אותו.

וכל מי שמגיב פה סתם אומר שטויות, אלק שכל חייל פשוט או מי שעדיין לא בצבא יידע כל כך הרבה חומר, יש מידור

כל מידע פה הוא בערבון מוגבל

אה

ולישראל אין פצצת אטום :

עמימות חבר'ה, קצת עמימות וצניעות לא הרגה אף אחד, רברבנות כן.

חחחחחחח נכון שחכתי אין לנו פצצת אטום סתם גרתי במרחק של 10 ק"מ מהכור ואבא שלי עבד במרחק של כמה קילומטרים ספורים

Borg - *בין ישראל לאיראן יש את עיראק וירדן, מלחמה יבשתית היא לא סבירה, אלא אם כן עיראק וירדן ולמעשה כל המדינות המוסלמיות באזור יהיו מעורבות במקרה שישראל תתקוף יבשתית את איראן...

* ברגע שמצליחים להעשיר מספיק אורניום (או פלוטניום) אז זו נקודת האל-חזור בפיתוח של נשק גרעיני ואי-אפשר כבר למנוע פיתוח של פצצות אטום החל מהנקודה הזאת.

* פאקיסטן וצפון קוריאה לכאורה הן איום יותר רציני עלינו בגלל שאיראן הולכת בכיוון של להיות יותר דמוקרטית בזמן האחרון.

* האמריקאים לא הולכים לעשות בשבילנו את העבודה השחורה.

ד"א, כמה מגהטון יש לפצצת מימן?

urielka - אז הוא יכול להביא פלוטוניום מהעבודה?

זה לא כמה מגהטון יש...

זה כמה ששמים, מגה טון זה בהשוואת לפצצת TNT תקנית, כמה טונות של TNT יתנו את האפקט.

Borg - *בין ישראל לאיראן יש את עיראק וירדן, מלחמה יבשתית היא לא סבירה, אלא אם כן עיראק וירדן ולמעשה כל המדינות המוסלמיות באזור יהיו מעורבות במקרה שישראל תתקוף יבשתית את איראן...

* ברגע שמצליחים להעשיר מספיק אורניום (או פלוטניום) אז זו נקודת האל-חזור בפיתוח של נשק גרעיני ואי-אפשר כבר למנוע פיתוח של פצצות אטום החל מהנקודה הזאת.

* פאקיסטן וצפון קוריאה לכאורה הן איום יותר רציני עלינו בגלל שאיראן הולכת בכיוון של להיות יותר דמוקרטית בזמן האחרון.

* האמריקאים לא הולכים לעשות בשבילנו את העבודה השחורה.

ד"א, כמה מגהטון יש לפצצת מימן?

urielka - אז הוא יכול להביא פלוטוניום מהעבודה?

פאקיסטן וצפון קוראיה בימינו כמעט ולא מהוות איום על מה אתה מדבר?

אומרים שבקרוב צפון קוריאה תהפוך להיות דמוקרטית ותתקדם בכיוון דרום קוריאה!

לגבי פקיסטן אני לי יודע הרבה!

עניתי על הפוסט של Borg. מדובר על איום גרעיני בלבד.

^ ^ ^ ^

אוקי!

אבל ברצינות

אני לא זוכר בדיוק איפה ראיתי את זה

אבל אומרים שהמצב בצפון קוריאה משתפר!

FARKASH7

אמנם לא מזמן קנינו הרבה מטוסי F16 חדישים בעלי טווח ארוך (קצת יותר מ-100), אבל בינתיים קיבלנו רק בודדים.

להק של 20 מטוסים לא מספיק. יש צורך ביותר מגיחה אחת על הכור (גיחה אחת מישראל לוקחת כמה שעות) ולישראל יש רק הזדמנות אחת. אין לנו אפשרות להוציא מספר רב של גיחות כמו לאמריקאים.

יש צורך במטוסי תדלוק, מטוסים שישמשו להפצצה ומטוסים נוספים שיגנו עליהם, מכיוון שהפצצות הכבדות המיועדות לפיצוץ מתקנים תת-קרקעיים לא יאפשרו למפציצים לשאת טילי אויר-אויר ליירוט מטוסי אוייב וטילי אויר-קרקע להשמדת נ"מ אוייב.

לצה"ל יש 3 צוללות דולפין המצויידות, בין השאר, בטילי שיוט מדגם פופאי שחלקם חמושים בראשי קרב גרעיניים. לאיראנים יש גם כן מספר צוללות משלהם הנתונות לפיקודם של משמרות המהפיכה. לאיראנים יש גם טילי שיוט קרקע-ים המסוגלים לפגוע בנושאות המטוסים האמריקאיות במפרץ הפרסי.

לאיראנים יש חיל אויר חדיש די גדול המצוייד בנוסף למטוסי מיג 27 ומיג 29 במטוסי קרב-הפצצה חדישים תוצרת איקאן המשתווים ביכולותיהם ל-F-15.

לחיזבאללה יש כ-10,000 רקטות המגיעות לחיפה וכ-2,000  רקטות נוספות המגיעות לתל אביב.

לאיראן יש צבא הרבה יותר גדול, מיומן וחדיש מהצבא העיראקי במלחמת המפרץ הראשונה ויש להם גם טילי שיוט חדישים המאיימים על נושאות המטוסים במפרץ הפרסי, כך שהאמריקאים לא יוכלו להציב את נושאות המטוסים שלהם במפרץ הפרסי ולבצע מהן מאות גיחות כמו במלחמת המפרץ הראשונה.

urielka

החומר שמסרתי באתר איננו סודי וידוע זה מכבר לגורמי מודיעין זרים וגם לגופים עויינים (כמו המודיעין האיראני).

בפני ישראל מוצב איום ממשי ומיידי, והיא כמובן מהססת ומתלבטת.

לישראל אין צוללות גרעיניות, יש לה צוללות דיזל החמושות בנשק גרעיני. ההבדל בין צוללת גרעינית לצוללת דיזל הוא שצוללת גרעינית מונעת באמצעות כור גרעיני המאפשר לצוללת לשהות מתחת למים מבלי לצוף במשך חודשים רבים. לעומת זאת, צוללת דיזל מונעת באמצעות מנוע רגיל המחייב להעלות את הצוללת אל פני הים לעתים תכופות.

RK

שוב, המידע שמסרתי הוא מידע מודיעיני אמין הנתון לנחלת הכלל ולא מדובר בחומר סודי.

לגבי עמימות, זה היה טוב בעבר. בעידן בו המזרח התיכון מצטייד בנשק גרעיני (מצרים מפתחת נשק גרעיני בחשאי וגם לסוריה יש תוכניות גרעיניות) העמימות עומדת לרועץ. האייטולות באיראן עשויים להחליט שאולי לישראל באמת אין פצצות אטום וכדאי להסתכן בהתקפת טילים גרעיניים. עם זאת, האייטולות באיראן מספיק מטורפים כדי לתקוף את ישראל בנשק גרעיני גם בידיעה ברורה שברשות ישראל פצצות אטום, ובלבד שישראל תושמד והם יגיעו ל-72 הבתולות שלהם בגן עדן. דרך אגב, ידעתם שהאמונה ב-72 בתולות מקורה בטעות דפוס? במקור היה כתוב שהקדושים המגיעים לגן עדן מקבלים כשי 72 זיתים לבנים, ובתרגום 72 הזיתים הלבנים תורגמו בטעות ל-72 בתולות.

Glass Moon

אם תסתכל במפה אז תוכל לראות שצבא איראני יכול להגיע לישראל דרך סוריה, מבלי להיכנס לעיראק וירדן. לידיעתך, בזמן האחרון איראן וסוריה חתמו על ברית הגנה משותפת. עם זאת, לאיראן אין צורך לפלוש לישראל בכדי לתקוף אותה. יש לה חיל טילים ואת החיזבאללה.

איראן ממש לא הולכת להיות דמוקרטית בזמן הקרוב, זו פשוט אשליה. רוב העם האיראני, אמנם, רוצה דמוקרטיה ונשיא איראן והפרלמנט האיראני נבחרים בבחירות חופשיות, אבל השלטון האמיתי נשאר בידי האייטולות שהצבא נאמן להן.

לאיראן אין כורים. יש לה כור אחד בלבד. שאר האתרים החשודים מכילים מרכזי מחקר ופיתוח, מפעלים לייצור טילים ארוכי טווח ומפעלים להעשרת אורניום באמצעות צנטריפוגות (צנטריפוגות זה לא כורים).

מהכור ניתן להפיק נשק גרעיני ומהצנטריפוגות ניתן להפיק נשק אטומי. נשק אטומי הוא פחות חזק מנשק גרעיני באופן משמעותי, אבל עדיין עונה על ההגדרה של נשק יום הדין (ראה: הירושימה ונגאסקי).

לגבי פצצת מימן, אני לא ממש בטוח אבל נראה לי שזה פשוט שם אחר לפצצת גרעין. לאטום מימן יש גרעין המכיל פרוטון אחד בלבד, כך שלמעשה מדובר בביקוע של גרעין ולא בביקוע של אטום. גרעין של אטום אוצר בחובו הרבה יותר אנרגיה פוטנציאלית מאשר אטום.

HoT-DoG

באמת?! המצב בצפון קוריאה משתפר? צפון קוריאה הופכת להיות דמוקרטית? צפון קוריאה מוותרת על הנשק הגרעיני והטילים ארוכי הטווח שברשותה? כבר לא הורגים בצפון קוריאה עשרות אלפי אזרחים במחנות עבודה?

עוד מעט תגיד גם שמותר בצפון קוריאה להתחבר לאינטרנט ובכל בית שם יש טלויזיה עם צלחת לווין.

שמעתי שקים ג'ונג איל הוא תומך נלהב בזכויות אדם והכור הגרעיני שהוא בנה נועד לייצור חיטה.