לא חוזר לפני הורגת

[Merrymoon]

אז זהו, שלא! צלף הוא יחידה שזקוקה לחופש פעולה ודורשת תקן אחר משל יחידות אחרות.

סתם שאלה, מה אתה יודע על צלפים? רק לשם התיאוריה, עסקת פעם בספורט Sharp shooting? זה לא משחק. זה לא ריאלי להתעקש על הירארכיה צבאית כשיש מבוקש/חמוש מזוהה בין הכוונות והדבר הנכון לעשות יהיה להוריד אותו בסחיטת הדק אחת ולדווח וה"פלאפלים" צריכים להגיד תודה וכל הכבוד.

זה הכל טוב ויפה שאנחנו צבא הומאני עם "סדר", אבל בשטח זה לא תמיד פועל לטובת המטרות שלנו. ישנם תקנים שצריכים להשתנות והראשון בהם הוא תקן הצלפים. צרייך להכשיר אותם תקופה ארוכה יותר ולחתום להם קבע כמו שעושים עם לוחמי שייטת או סיירת למשל, כי זה לא תפקיד סתם, זה תפקיד שדורש נסיון, ידע ועצבים של ברזל.

למה עכשיו יש לי פלאשבקים של המפקד שלי שבתרגול של כניסת מחבלים לבסיס התרגיל היה נכשל, אני הייתי ועוד סהרורי אחד שחושב שהוא ראמבו היינו שורדים את ההתקפה והמפקד היה אומר "לא נורא, העיקר שכולם פעלו לפי הנוהל!". אם התרגיל הזה לא היה תרגיל אלא אמת, אני הייתי רוצה לראות איך הוא היה בא לבתים של הורים שכולים ואומר "אני גאה בילדים שלכם, הם פעלו לפי הנהלים!".

...אבל היה מפקד אחר שראה את פנקס הירי שלי והיה מעלה אותי לגג בזמן כוננות והתראות חמות.  ;D  

וכן, איזו מנטליות? מנטליות "כוס אממו, אני הולך עכשיו שותה משהו חם, מורח את הג'יפה מהשיניים על העיניים והולך למרפאה לדפוק גימלים כי יש היום מסיבה ב-DOME"?

[MiniMizer]

המושג שלך לגבי הצלפים בצה"ל הוא מוטעה, לפחות עד כמה שזה נוגע לגדודי החי"ר שפועלים בשחטים. בכל גדוד חי"ר יש כמה צלפים (בדרך כלל שניים-שלושה לכל פלוגה, אם אני לא טועה) שמתפקדים, קודם כל, בדיוק כמו שאר הלוחמים בכח., גם הצלף, גם הנגביסט, גם הקלע וגם המטוליסט - כולם ביחד עושים מארבים, אלמנות קש, שמירות, מחסומים וכל שאר הדברים שעושים חיילי חי"ר. לפעמים, כאשר נדרשת מעורבות צלפים בפעולה כלשהי, אותם חיילים שהוכשרו כצלפים לוקחים את ה-M24, מתמקמים מאחורי שאר הכח וברגע שהם מזהים מחבל, הם מדווחים על כך למפקד שלהם ויורים בו, עם דגש על הדיווח.

ניתן להניח כי ביחידות מסוימות הצלפים מבצעים דברים קצת שונים, וחופש הפעולה שלהם משתנה לפי חופש הפעולה שיש ליחידה כולה, אבל לא מדובר כאן על יחידות כאלה.

נניח שצלף זיהה אדם חמוש וירה בו בלי לדווח... ואם זה היה מישהו מימ"ס או דובדבן? אופס, פדיחה (ולצערנו כבר קרו מקרים כאלה).

נ.ב. אני עוסק בקליעה כבר שש שנים.

[Merrymoon]

אני עסקתי בקליעה וזה דורש המון ריכוז - זה עזר לי אח"כ בסנוקר

תראה, יש צלפים ויש צלפים. יש צלפים שהם חלק מפלוגה אחת של חי"ר והם פועלים באופן אחד. את האנשים האלו שמו בבסיס בעזה שם יש להם צלפים ותצפיתנים משלהם ובעיה חמורה של ירי לבסיס ע"י צלפים פלסטיניים. החברה' הרוסים הפחיתו את הסיכון בכ-60%, דרשו מילוי של דוח יומי של תצפיתן שלפני כן לא כתבו בו חודש. העירו לחיילים על התנהגות לא הולמת בשטח (עישון/פלאפונים וכו'), פעלו מהשטח, ועוד. הם תרמו לבטחון. בקשר לדיווח - הזיהויים שלהם היו נכונים והם פעלו מן השטח, לבד, לכן אין סיכוי שאלו יכלו להיות חיילים שלנו. כל ה"אסים" האלו שבתחילת שנה התנוססו בחדשות - מחוסלים בכירים של החמאס, מי נראה לך הוריד אותם? אז קודם צעקו עליהם "למה בלי אישור שלי?" ואח"כ לחקו את הקרדיט על החיסול. יש צלפים שעובדים לבד ולא כחלק מקבוצה, צלף כתקן עצמאי, לא צלפים בתוך פלוגה, וזה בדיוק מה שהם. אז נניח ולא ניתן להם להיות "שכירי חרב". למה לפחות לא להשתמש בנסיון העשיר שלהם להדרכות? הרי ידע הוא כוח.

[ytoledano]

אז קודם צעקו עליהם "למה בלי אישור שלי?" ואח"כ לחקו את הקרדיט על החיסול

את חושבת שהדיווח על רכישת מטרה הוא בשביל האגו של המפקד? שרשרת הפיקוד היא אחד הדברים המקודשים בכל צבא וחריגה מהנהלים צריכה להענש. במקום כתיקונו, אם הייתה חריגה מהנהלים, גם אם הורדה המטרה, החייל יענש. אם היום זה מחבל, מחר זה ילדה ומחרתיים מסתערב. "עוד לא פגענו באזרחים" זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי.

[liiight]

דריה, אני מסכים עם מה שאמרו. לאף יחידה בצבא לא צריך להיות חופש פעולה מלא. והדיווח הזה, הוא עניין של שניות במקרה הטוב ואולי חצי דקה במקרה הגרוע. ואני באופן אישי, מעדיף שצה"ל יפספס בזמן הזה מחבל אחד, מאשר יהרוג אזרח חף מפשע או חס וחלילה יפגע בכוחותינו. וזה כל העניין פה. מכירה את המשפט הטיפשי :"הוראות אלו נכתבו בדם"? אז זהו, שהוא לא כל כך טיפשי לצערנו...

[Milford Cubicle]

העניין הוא שאין ספק ששיטת העבודה שלהם יעילה יותר.

זה מובן מאליו שאם צה"ל לא היה נאור, הומני, and all this bullshit הוא היה הרבה יותר יעיל.

הרי, לדוגמה, כאשר תצפית מזהה בבירור בית אזרחי שנורות ממנו פצצות מרגמה אפשר להעלות צלף לעמדה ולהגיד לו שברגע שהוא מזהה מישהו בבית הוא רשאי לבצע (אגב, במקרה כזה אין חובת דיווח בהכרח לפני הירי, מכיוון שמראש יודעים בוודאות שמתבצע מאותו מקום ירי מרגמות), ואפשר פשוט לירות פגז של טנק על הבית ולוודא כמעט לחלוטין שהמחבלים יחוסלו (בייחד עם האוכלוסיה האזרחית שגרה באותו בית, כמובן).

שיטת הירי המדוייק היא השיטה שבה צה"ל משתמש באופן קבוע על-מנת לא לפגוע באזרחים בשום אופן (ירי טנק מתבצע לאחר אין-סוף אישורים, לאחר ווידאו שהבית נטוש מאוכלוסיה [?!] וירי לחיבור הקיר עם הרצפה כדי שהפגז לא יעבור את הבית ויפגע בטעות בבית שאחריו), וללא ספק זה פוגע בייעילותו ומאבדים הרבה הזדמנויות להוריד מחבלים.

זאת כמובן רק דוגמה אחת להומניות של צה"ל. דוגמה נוספת היא למשל מבצע חומת מגן. כניסה רגלית לרמללה וג'נין שסיכנה מאוד את חיי החיילים (ולא רק סיכנה, במקרים רבים), במקום פשוט לשלוח טנק ולירות, ממנו וממסוקים, על כל בית שזוהה ממנו ירי..

אז יש את זה, ויש את השיטה שלהם - זיהיתי, השמדתי. כל הכבוד לי. איזה יופי, "עדיין" אף אחד לא דיווח על אזרחים הרוגים.

(אגב, במקרה הזה, זה לא סוד [רק שמספר אנשים המשתייכים לשמאל הקיצוני מתכחשים לזה] שהפלסטיניים מדווחים על נפגעים "אזרחים" גם כאשר אותם "אזרחים" זוהו חמושים בוודאות ממש שניה לפני שהורידו אותם...)

מן הסתם זה ברור שהשיטה השניה יעילה יותר, אך היא מסכנת אזרחים, ובתור מדינה שמנסה להצטייר כהומנית (fuck, מי לעזאזל מינה את האנשים האחראים על ההסברה הישראלית?) הצבא לא יכול להשתמש בשיטה הזאת והוא חייב לנקוט בצעדים הדרושים, גם אם הם פוגעים ביעילותו במצבים מסויימים.

סתם עוד דוגמה שעולה לי עכשיו לראש...

מחסומים,

מישהו מתקרב לעמדת הבדיקה בלי שקראנו לו, או שמישהו סתם נראה חשוד.

אפשר לצעוק לו לעצור (אגב דרייה, בפועל אף אחד לא משתמש במשפט האידיוטי "וואקף ולא אנא בטוחק", ואני מרגיש טיפשי רק לכתוב אותו עכשיו) ולעשות נוהל מעצר חשוד מלא ("המסתיים בירי לרגליים"), ואפשר פשוט להרוג אותו בשנייה שהוא נראה מחשיד.

את בטח מבינה שהבחירה השניה טובה יותר בכל הקשור ליעילות המחסום. הסיכוי שמישהו יצליח לבצע פיגוע במחסום כזה הוא אפסי, מה גם שבנוסף, הרווחנו את זה שגם אזרחים "תמימים" לא ינסו להתחכם ולהתפרע במחסום, פשוט כי הם יודעים מה קרה לאחרון שעשה את זה...

רק מה, האפשרות הזאת לא הומנית במיוחד.. ולכן קרה לא פעם ולא פעמיים שבוצעו פיגועים במחסומים, שהסתיימו גם בהרוגים מהצד שלנו.

[Merrymoon]

אתם לא חושבים שעדיף שצלף ירה לתוך בית שממנו היה ירי מאשר לשגר לשם פגז של טנק?

וכשמדברים על פגיעה באזרחים - הסיכון הזה מתמעט כשמשתמשים בצלף. זה לא כמו להוריד לכיוון מחסנית או פגז. זה כדור אחד שכוון לבנאדם אחד. כנראה לא הבנתם אותי כשדיברתי שרשרת האישורים... ישנם צלפים שעובדים בשטח, לא מתוך בסיס או מחסום, ואז הרבה יותר קשה להתקשר למפקד ולשאול. יש דרגות של צלפים, ואני מדברת על צלף שטח, בודד, כמו שהחברה' האלו עשו ברוסיה, לא כחלק מיחידה/פלוגה/בתוך בסיס.

ועדיין לא הבנתי למה לא טוב להשתמש בידע המקצועי שלהם כדי לאמן צלפים?

[Milford Cubicle]

סליחה?

מה זאת אומרת "עובד בשטח ולא בתוך בסיס" ? (מה גם שלדעתי ההגדרה של רוב האנשים פה ל"בסיס" שונה לחלוטין מההגדרה שאני חושב עליה..)

כל לוחם "עובד בשטח", וזה לא משנה אם הוא צלף, קלע, או סתם חפ"ש.

מה ההבדל אם אותו צלף\קלע מתמקם בעמדה במוצב או בעמדה זמנית בשטח פתוח במסגרת, נניח, תשמוע כלשהו ?

דרך אגב, על "מכשירי קשר" שמעתם פעם ? "להתקשר למפקד ולשאול"? wtf?

[Merrymoon]

מכשיר קשר במשקל 20 ק"ג איתך במערב... מממ... תענוג.

לא הבנת אותי. יש צלף שעובד כמו מסתערב, בצורה עצמאית.

[Milford Cubicle]

מכשיר קשר במשקל 20 ק"ג איתך במערב... מממ... תענוג.

אוי...

אני מניח ש-"624" doesn't ring a bell, אולי חוץ מדגם של טלפון סלולרי ברשת סלקום\אורנג' (?) מבית סמסונג...

לא הבנת אותי. יש צלף שעובד כמו מסתערב, בצורה עצמאית.

נו, צוות בארט.

אחד יורה, אחד משקיף.

same same.

[nice-1]

אתם לא חושבים שעדיף שצלף ירה לתוך בית שממנו היה ירי מאשר לשגר לשם פגז של טנק?

וכשמדברים על פגיעה באזרחים - הסיכון הזה מתמעט כשמשתמשים בצלף. זה לא כמו להוריד לכיוון מחסנית או פגז. זה כדור אחד שכוון לבנאדם אחד. כנראה לא הבנתם אותי כשדיברתי שרשרת האישורים... ישנם צלפים שעובדים בשטח, לא מתוך בסיס או מחסום, ואז הרבה יותר קשה להתקשר למפקד ולשאול. יש דרגות של צלפים, ואני מדברת על צלף שטח, בודד, כמו שהחברה' האלו עשו ברוסיה, לא כחלק מיחידה/פלוגה/בתוך בסיס.

ועדיין לא הבנתי למה לא טוב להשתמש בידע המקצועי שלהם כדי לאמן צלפים?

כי לפני שהצבא הוא מכונת הרג משומנת, הוא בעל ערכים כצבא של מדינה דמוקרטית.

קראתי את כל הכתבה המדוברת, והדבר היחיד שהם יודעים לעשות (ואני חייב לציין, במקצוענות.) זה להרוג.

אמנם עניין "הצבא ההומני בעולם" הוא דמגוגיה מטורפת, זה לא אומר שהוא ההפך הגמור.

[Anas-Nanas]

תראו אני חושב שהיה מקום להעסיק אותם כדי להגן על החיילים שלנו שלא יכולים לעשות את זה בעצמם!

אבל תוך כדי להסיק מסקנות לגבי הקורס שמועבר פה בארץ ולשפר אותו. כשהחיילים שלנו יוכלו לעשות את זה בעצמם אני חושב שצריך היה להפסיק את השירות שלהם

עם כמה שקשה להבין את זה הם היו ממש כמו שכירי חרב! מוצא זר, לא לכולם הייתה אזרחות, משכורת מיוחדת ושאר פסיליטיז.

הם לא היו כמו חיילים רגילים! הצבא שלנו גם ככה מצתייר רע בעיני העולם, אז עוד שיחשבו שהוא שוכר "שכירי חרב" בשביל להרוג ערבים?! זה בטח לא יעזור למדינת ישראל במסע ההסברה העולמי שלה!

זה שהם הגנו על החיילים שלנו זה נהדר, אבל זה לא תפקידם ולא לעיניין. היו צריכים להכשיר חיילי סדיר בשביל לעעשות את זה ולשלוח את ה"צ'צ'נים" חזרה לאזרחות.

[Merrymoon]

כשאמרתי צלפים בצוות, התכוונתי כחלק מפלוגה או בתוח מוצב.

יש צלפים שפועלים לבד, וכמו שאמרתם, בקבוצות של 2-3 איש (תלוי בסוג המארב). בקשר למכשירי קשר - זה לא תמיד יעיל וכמו שאמרו כאן, כשרואים חמוש אז יורים בשביל להרוג. זה גם מה שהסבירו לי בבסיס והדגישו מספר פעמים בזמן התראות חמות - בחמושים יש לירות על מנת להרוג. ומה רע בשכירי חבר? זה לא שאנחנו שוכרים לוחמים צ'צ'נים - אלו יהודים שעלו ארצה במטרה ועוד התנדבו, כמו ציונים אמיתיים, בניגוד לכל הסמרטוטים כאן שמתחמקים.

תסלחו לי, אבל להיות חייל היום זה לא כמו פעם. זאת בדיחה היום ויש גם יותר מדי אנשים שלא רוצים להיות שם או כאלו שעדיף שלא יהיו שם כלל אבל מחזיקים אותם "כי זה צבא העם ושירות חובה על כולם".

למה לפחות לא ללמוד מהם טכניקות?

[infernal goat]

מכשיר קשר במשקל 20 קילו זה לא כזה אוי. צלף שממוקד בעמדה, נעול על מטרה לא אמור להתחיל לשחק עם המכשיר ולבקש רשות לירות. כמו שהם אמרו מטרה מופיעה לכמה שניות, גג חצי דקה, וכשצריך להתחיל לבקש אישורים כל שניה קריטית. היה גם רשום שהם כן דיווחו ואישרו שהם רואים מבוקש/פעיל המהווה איום, ועדין לא קיבלו אישור.

צלף לא אמור לעבור בירוקרטיה של שרשרת פיקודית, בקטע הזה צריך להתייעל.

זה שהם הגנו על החיילים שלנו זה נהדר, אבל זה לא תפקידם ולא לעיניין. היו צריכים להכשיר חיילי סדיר בשביל לעעשות את זה ולשלוח את ה"צ'צ'נים" חזרה לאזרחות.

מה לא תפקידם/עניינם? האנשים עלו ארצה כמו כל עולה אחר, רצו לתרום למדינה, לעזור, להציל חיים, זה בדיוק מה שהם עשו. איך אפשר בכלל לבקר את האנשים האלה? שסדירים יעשו את מה שהם עושים, וה"שכירים" (שלא כל כך שכירים, אלא מתפרנסים בכבוד ותורמים למדינה כמו שכבר אמרתי) יגנו על אותם הסדירים. הרי יש עובדות, הנוכחות שלהם הורידה ה60% את ההתקפות על מוצבים.

עריכה

האנשים האלה יותר מיומנים מכל סדיר אחר שיעבור אפילו "קורס" של 5 שנים, למה לא לנצל תעובדה שהם יודעים את העבודה יותר טוב מכל אחד?

עריכה 2

ואיך בדיוק אפשר להשוות בין אסון המסוקים, התהפכות רק"מ או ירי בשגגה לדוגמאות שאני הבאתי? אלו טעויות נקודתיות (טעויות אנוש, אפשר לקרוא לזה), בעוד שהדוגמאות שאני הבאתי ממחישות, כל אחת בנפרד, שרשרת של החלטות אסטרטגיות וטקטיות שגויות שהביאו לתוצאה הסופית......

....ואיך בכלל אפשר להשוות בין תאונה של כלי רכב לחוסר יכולת של צבא לנצח מספר מיליציות צ'צ'ניות?

החלטה שגויה היא לא טעות אנוש? אותו מפקד טעה והחליט לבצע משימה מסוימת בדרך מסויימת.

זה לא משנה, פשלה היא פשלה. אתה אומר  שמה שקורה פה אלה טעויות אנוש, זה שמבצע נכשל ברוסיה זה לא בגלל טעות אנוש?

כל טעות היא טעות. כאן חייל לא היה מספיק עירני כדי לשים לב שהוא טס לעבר מסוק אחר, ברוסיה קרה משהו אחר למישהו אחר..

משום מה אני לא ממש מבין למה נראה לך שכל כך קל לנצח "מספר מליציות". נראה לך שזה קורה רק לרוסיה? מה עם סתם דוגמה קולומביה וכל המחתרות שמחבלות וחוטפות אנשים כדי להשיג הסדרים דיפלומטיים? המלחמות איתם כבר כמה שנים ועדין אין הישג לצבא. מה עם המחתרת האירית שעד לפני כמה זמן הייתה פעילה ועשתה המון צרות לממשל, והיא עוד מחתרת, לא התנדגות בסדר גודל שהייתה בצ'צ'ניה. מה עם המחתרת הבסקית בספרד?

אולי היו שגיאות שגרמו לאבדות, אבל אי אפשר לומר שהצבא הרוסי לא ניצח אותם.

[IG]

לצבא הרוסי לא חסר בכלל מקצועיות... חסר להם הגורם האנושי... המון המון אנשים מתים שם סתם... בגלל שהם לא מתייחסים לאנשים שם כמו אנשים אלה כמו מכונות... אפשר גם לראות את זה במלחמות שלהם שהאסטרטגיה שלהם הייתה פשוט לשלוח את כולם קדימה (מה שגרם לזה שבמלחמת העולם השניה לא היה צריך יותר מידי גרמנים עם נשק אוטומטי כבד בשביל להפיל את הצבא)... גם בטנקים שלהם אפשר לראות את זה... גוש מתכת ענקי שמי שסופג את הנזק שנגרם לו זה האנשים בפנים...

והקטע של האימון הקצר אצלנו זה מלב ברירה... זה צבא של אנשים שחייבים לשרת בו... השירות של בנים גם ככה ארוך יחסית לשירות חובה... אז אם נוסיף עוד זמן שירות בשכר של רעב פשוט כמות האנשים שלא יתגסו תהיה אדירה... כבר הרבה זמן מדברים על להעביר את הצבא לצבא שכיר ומקצועי... ככה שחייל יקבל משכורת יפה וידע טוב מאוד איך להילחם... אבל כמו כל דבר אחר במדינה הזאת זה בטח יהיה בתקופה של הילדים של הילדים שלנו...

מה שכן זה לא נכון לגבי כל היחידות שלנו... שייטת 13 זה אנשים שחותמים מראש קבע בצבא ורוב השירות הסדיר שלהם עובר באימונים... נכון ששומעים רק על הכישלונות שלהם אבל זה אנשים מאוד איכותיים ואני לא חושב שיש איזה צבא בעולם שלא היה לוקח אותם בתור היחידה המובחרת שלו...

גם קורס טייס אצלנו זה דבר שמצריך המון המון אימונים... אבל זה כבר מסיבות תקציביות... אני לא חושב שהיו נותנים לכל אחד לגעת בדבר ששווה כ"כ הרבה כסף...

איזה היגיון יש לך... תהייה בריא... ברוסיה שולחים קדימה, אנשים מאומנים, אבל שלאף אחד לא איכפת מהחיים שלהם, ובארץ מחביאים את החיילים שלא יודעים להבחין בין הכת לקנה, כדי שחס וחלילה לא יפגעו....

בצבא הרוסי מאמנים את החיילים לשמור על החיים שלהם, כי בשדה קרב, אף אחד לא יכול לעזור להם. ותאמין לי, זה לא משנה אם אתה יושב בטנק רוסי או במרכבה 4, אם פוגע בך טיל נ"ט, אתה מת בכל מיקרה.

ולגבי התקציב: לרוסיה יש הרבה יותר בעיות תקציב! יש להם צבא פי 100 יותר גדול, אז זה ממש לא סיבה לחוסר המיקצועיות של החיילים.

ורק שתדע: לכל המשימות הבאמת מסובכות והחשובות, קוראים למילואימניקים. כי יש להם יותר ניסיון שהצתבר עם הזמן... 

מה הקשר לזה שהחיילים שותים וודקה ואין להם ציוד קרב בסיסי? ובכן, בוא נחשוב... חייל שיכור = חייל שלא מסוגל להלחם במקרה הטוב, ויורה בחברים שלו במקרה הפחות טוב. חייל ללא ציוד מתאים = חייל שלא מסוגל להלחם. אם אתה לא מבין את זה, אז הדיון הזה הוא פשוט בזבוז מיותר של הזמן שלי.

"הם חיילים מיומנים היטב שעושים את העבודה בצורה הכי טובה" - מה? על סמך מה אתה אומר את זה? לפי נתונים מלפני שנה (!), בחמש שנות מלחמה בצ'צ'ניה (נגד מיליציות ולוחמי גרילה), איבדו הרוסים מעל ל-25,000 חיילים ועוד כ-20,000 פצועים; לשם השוואה, מניין ההרוגים בכל מלחמות ישראל (שנערכו מול צבאות סדירים), כולל כלל הרוגי האינתיפדה, עומד על כ-24,000 איש.

לנתונים אלו אפשר לצרף גם את ההצלחה המסחררת של יחידות הקומנדו של הצבא הרוסי בשני מבצעי חילוץ בני הערובה שהם ערכו לאחרונה: בתאטרון במוסקבה נהרגו במהלך מבצע החילוץ 128 אזרחים מתוך כ-600 איש ששהו במקום - רובם מתו כתוצאה מהגז בו נעשה שימוש ע"י הכוחות הרוסים. בבית הספר בבסלאן החזיקו החוטפים כ-1,000 איש. 330 מתוכם נהרגו בזמן פעולת החילוץ.

אכן צבא יעיל עם חיילים ברמות הכי גבוהות...

אז הנה, אני הבאתי שלוש דוגמאות (המלחמה בצ'צ'ניה, נורד אוסט, בסלאן) למה הצבא הרוסי הוא עלוב (בשפט המעטה ובלי להזכיר את היחס לו זוכים החיילים ממפקדיהם). עכשיו תורך להוכיח את האמירה שלך, לפיה זהו צבא מקצועי. אני מחכה.

ההשוואה שלך ממש לא טובה! הצ'צנים הרבה יותר מאומנים ואינטליגנטיים מהערבים! יש להם נשק יותר טוב והשטח הרבה יותר גדול. לפלסטינאים הייה את המהנדס, לג'ג'נים יש 1000 מהנדסים, שגם יש להם תואר אקדמאי של מהנדס.

יחס של המפקדים לחיילים? למה אתה סתם מז**ן במוח??? אתה יודע על מה אתה מדבר? הייתה בצבא הרוסי? ריאת איך מתנהל סדר יום שלהם? מישהו הזכיר פה סטיגמות :

לגבי המיקצועיות של הצבא: ברוסיה יש כמה וכמה אקדמיות צבאיות, שמלמדות מקצועות שונים ומזכות בתארים אקדמאיים ורוב הקצינים עוברים הכשרה הרבה יותר מועילה מללמוד את שמות הנשיאים... בארץ מה יש? הפנימייה של חיל התחזוקה? שלושה חודשים בבה"ד 1?