מחסומים

[תמיד מחייך]

ההשוואה לכלב היא דוגמא טובה. רק שזה הולך גם הפוך - הכלב רק ימשיך להתמרד ולנסות לנשוך אותך... ובסוף מתישהו הוא ישתחרר ואז לא יהיה לא לך שום איבר שלם.

הפיתרון הכי טוב הוא מדינה לנו ומדינה להם. שיהיה מצב כמו שיש עם לבנון - יצאנו משם ובהתחלה עלתה כמות ההתקפות אבל לאט לאט החיזבאלה איבד את תמיכת האוכלוסיה האזרחית וככה המצב הגיע למה שהוא היום שזה אולי פעם בחודש ניסיון לירות טילי נ"מ על מטוסי חיל האוויר.

[HellWarrior]

^

ירי החיזבאללה נועל כדי להראות "אנחנו כאן" ולא יותר מזה כרגע

[rk666]

החיזבאללה פועל כל הזמן, אם לא בגבול לבנון, אז בשטחים.

זה לא שכוחו ירד,

הוא קשור לסוריה, לא ללבנון.

[topgun]

ירי החיזבאלה נועל כדי להראות "אנחנו כאן" ולא יותר מזה כרגע

זו מילת המפתח...

מי מבטיח לך שהם לא יחליטו פתאום להמשיך עם קטיושות? או לבצע פעולות טרור?

והחיזבאללה לא איבד מכוחו אלא להיפך, הוא רק התחזק והתרחב,עכשיו כשאין שום דבר שמפריע לו.

ואנחנו רואים את ההשפעה שלו בשטחים - בתמיכה, במשלוח אמל"ח וכו'.

ההשוואה לכלב היא דוגמא טובה. רק שזה הולך גם הפוך - הכלב רק ימשיך להתמרד ולנסות לנשוך אותך... ובסוף מתישהו הוא ישתחרר ואז לא יהיה לא לך שום איבר שלם.

לא רציתי להמשיך עם ההשוואה הזו, אבל אם אתה מתעקש: אז מה הפתרון במקרה כזה?

לשחרר את הכלב ולתת לו לנשוך אותך עכשיו?

או לנסות לחנך אותו או לעשות משהו שיגרום להפסיק לרצות לנשוך אותך?

הוא הרי לא מנסה לנשוך כי הוא קשור, הוא מנסה לנשוך כי הוא רוצה לנשוך (ולא חשוב מאיזו סיבה) - והחבל זה פשוט מה שמונע ממנו לעשות את זה.

מסקנה - לפני שאתה מוריד את החבל, אתה צריך לגרום לו להפסיק לנשוך, או לפחות לשלול ממנו את האפשרות לנשוך.

[MiniMizer]

אם אתה לא רוצה שהכלב ינשך אותך, אל תחזיק בו יותר.

ומי מבטיח לך שסוריה מחר לא תפלוש לרמת הגולן, שירדן לא תתחיל להפגיז את ירושלים ושטנקים מצרים לא יחצו מחר את סיני בדרך לישראל? השאלות שלך הן פשוט מגוחכות.. יודע מה? למה שאני לא אקח עכשיו את הנשק שלי, אגש לחלון ואתחיל לירות על כל מי שאני רואה?

[HellWarrior]

מי מבטיח לך שהם לא יחליטו פתאום להמשיך עם קטיושות? או לבצע פעולות טרור?

אתה לא יכול לחיות על "ואם" כי ככה שום דבר לא יתקדם, והיציאה מלבנון רק עשתה לנו טוב, ומנעה הרג מיותר של חיליים בגבול הצפוני, שהוא יחסית שלו.

עריכה:

אם אתה לא רוצה שהכלב ינשך אותך, אל תחזיק בו יותר.

נכון מאוד

[rk666]

ובהמשך לאנלוגיה המעצבנת לכלבים,

אם תעזוב את הכלב, הוא ינשך אותך, משום שכרגע ע"י החזקת הכלב, אתה מונע ממנו לנשוך.

[MiniMizer]

קח את הכלב, תעיף אותו מהבית שלך וזהו. עד כמה שידוע לי, כלבים עוד לא יודעים לשכפל מפתחות ולפרוץ לבתים.

במקרה הספציפי הזה יותר נכון לומר שאתה צריך לעוף מהמלונה שלו.

[HellWarrior]

כל מילה זהב MiniMizer

[topgun]

אם אתה לא רוצה שהכלב ינשך אותך, אל תחזיק בו יותר.

זהו, שלא. אם תעזוב אותו, הוא דווקא ינשוך אותך.

אתם אומרים את אותם הדברים עוד פעם ועוד פעם, בלי להתייחס בכלל לתגובות שלי.

ואם נרד מהדימויים:

הפלסטינים לא פוגעים בנו כי אנחנו יושבים בשטחם.

הם פוגעים בנו כי אנחנו קיימים, כי אנחנו יושבים במדינת ישראל, והם רוצים אותה ולא רוצים אותנו.

הכלב לא נושך כי אתה במלונה שלו, אלא כי הוא רוצה לחיות בבית שלך ולא במלונה. למישהו מתחשק לוותר על הבית ולעבור למלונה?

ומיני, מה שמגוחך זה לא השאלות שלי, אלא הנטיה שלך לקחת כל דבר שמישהו אומר להקצין אותו בצורה מוגזמת.

אתה באמת משווה ארגוני טרור (או את הרשות הפלסטינית) למדינות כמו ירדן, סוריה או מצרים?

אתה לא יכול לחיות על "ואם" כי ככה שום דבר לא יתקדם

בדיוק, בגלל זה צריך לעשות משהו החלטי שלא יותיר שום מקום לספק.

ואם כבר דיברתם על לבנון - העובדה היא, שהתושבים הסמוכים לגבול עדיין חשופים לאיום מהחיזבאללה. איום שמומש לפני כמה חודשים בירי קטיושות.

אז אולי תגידו "אבל זה רק פעם אחת".

well, אני לא מוכן לקבל גם את הפעם הבודדת הזאת. אני רוצה שיהיו 0% שאני אפגע מפעולת טרור. מה יגרום לכם להרגיש ככה, יציאה בלתי מבוקרת מהשטח, או חיסול מוחלט של הטרור?

(רמז: ניסינו יציאה לא מבוקרת [גם מהשטחים]. זה עזר? לא ממש...)

[IG]

קח את הכלב, תעיף אותו מהבית שלך וזהו. עד כמה שידוע לי, כלבים עוד לא יודעים לשכפל מפתחות ולפרוץ לבתים.

במקרה הספציפי הזה יותר נכון לומר שאתה צריך לעוף מהמלונה שלו.

העניין הוא שבמקרה הזה, הכלב יודע לפרוץ טוב מאוד...

[HellWarrior]

הוא לא יודע, אתה יושב לו על הצוואר, בגלל זה הוא מוציא כך את האגרסיות, אם תעזוב אותו במנוחה לחלוטין, הוא יעזוב אותך לחלוטין, רק שאתה לא מעז , אתה עסוק ב"ואם זה ואם זה יקרה ".

[MiniMizer]

Top Gun - אתה פלשתיני? חוץ מזה, אני דווקא שמעתי שהיהודים רוצים להשתלט על העולם. כל ההצהרות של ארגוני הטרור על כך שהם יעיפו את הכובש הציוני לים וכו' וכו' הן בסך הכל פוליטיקה, והן זהות להצהרות של כל פוליטיקאי באשר הוא, אבל מה שקובע זה המעשים (ע"ע ביבי ולימור לבנת). ארגוני הטרור הפלשתיניים לא מסוגלים, משום בחינה, להעיף אותנו מכאן. אתה יודע את זה, אני יודע את זה ותהיה בטוח שגם הם יודעים את זה, כי הם לא טיפשים (אם הם היו טיפשים, הם מזמן היו חדלים מלהתקיים). יתרה מכך, ישנם קוים אדומים מאוד ברורים בסכסובאינתיפדה הנוכחית שכל צד משתדל שלא לחצות - הרי כשמחבל מתאבד מגיע לתל אביב ואין מי שיעצור אותו, למה שהוא לא יתפוצץ בגן ילדים? התשובה מאוד פשוטה - לארגוני הטרור יש חושי השרדות מאוד מפותחים, הם יודעים שפעולה חריגה וקיצונית תביא תגובה חריגה וקיצונית פי עשר (ע"ע אפריל 2002) שתסכן את הקיום שלהם, לכן הם פועלים בתוך גבולות גזרה ברורים. לומר שהם רוצים את כל ישראל לעצמם זה אולי נכון, ואני רוצה למצוא מחר ברחוב מזוודה עם עשרה מיליון דולר, אבל יש פער די גדול בין הרצוי למצוי.

אגב, כנ"ל לגבי החיזבאללה - הוא לא יתחיל להפגיז מחר את ישובי הצפון כי הוא לא יפיק מזה שום תועלת, אלא להיפך, יסכן את עצמו ואת "ההורים" שלו (סוריה / אירן). כמו שאני לא אתחיל לירות עכשיו סתם באנשים כי לא ייצא לי מזה כלום ואני רק אכנס לכלא, כך גם החיזבאללה לא יתחיל להפציץ מחר אף אחד כי לא ייצא לו מזה כלום חוץ מתגובה ישראלית מאוד קשה.

ועוד דבר, מאז הנסיגה לא נורתה לשטח ישראל קטיושה אחת.

[FARKASH7]

הוא לא יודע, אתה יושב לו על הצוואר, בגלל זה הוא מוציא כך את האגרסיות, אם תעזוב אותו במנוחה לחלוטין, הוא יעזוב אותך לחלוטין, רק שאתה לא מעז , אתה עסוק ב"ואם זה ואם זה יקרה ".

זו בדיוק הבעיה איך אתה מגדיר לעזוב לחלוטין לצאת מהשטחים בסדר בשביל הפלסטינאים לעזוב לחלוטין זה לקפוץ לים ולשחות הרחק הרחק מכאן.

בכול מקרה אנחנו צריכים לצאת מהשטחים בשביל שהפלצנים באירופה יעזבו אותנו בשקט אם צה"ל ירצה הוא יכול להכנס לעזה ולפעול כמו שהוא עושה עכשיו.

[topgun]

מיני, אז מה שאתה אומר זה שלפלסטינים אין שום סיבה לבצע פיגועים באוכלוסיה אזרחית - הרי זה פוגע בתדמית שלהם.

well, אני לא רואה שזה עצר אותם עד עכשיו...

וד"א, רק שאני אבין, גם אם הם לא מבצעים פיגוע בגן ילדים (וד"א, להכנס לבית ולהחסל את כל המשפחה כולל ילדים זה נורא באותה מידה), ו"רק" מפוצצים אוטובוס, אז זה בסדר מבחינתך? זה לגיטימי? זה בתוך "הקוים האדומים"?

ד"א, ארגוני הטרור אולי לא טפשים, אבל הם בהחלט מאמינים שהם מסוגלים להעיף אותנו מכאן, או לפחות לגרום לנו להתקפל במידה רצינית.

(ולא משנה כרגע אם הם באמת יכולים או לא, ברור שהם לא יכולים)

אם הם לא היו מאמינים שיש להם את הכוח הזה, הם לא היו פועלים בכלל, לא פעולות גדולות ולא קטנות.

ועוד פעם, ניסינו ללכת לקראתם וניסינו לצאת מהשטחים. כבר כמה עשורים שאנחנו רק הולכים לקראתם. רבין פרס וביילין נתנו להם כמעט כל מה שרצו חוץ מת"א בערך, ביבי פינה את צה"ל (מחברון אם אני לא טועה), ברק היה מוכן לתת להם את כל השטחים...

זה עזר? זה הביא לרגיעה? הפיגועים נפסקו?

בקשר ללבנון - דווקא כן. אני לא זוכר מתי, ואין לי ממש כוח לחפש, אבל הייתה לפחות התקפה אחת של חזבאללה על קרית שמונה שאני זוכר. משהו בתקופת האינתיפאדה הנוכחית. אולי אני מתבלבל וזה היה מרגמות ולא קטיושות, אבל היה משהו כזה.

Top Gun - אתה פלשתיני?

eh?