איך הבירה יותר מזיקה\כואבת?

[BURTON]

לדעתי תנועת הנוזלים שנאמרה פה זאת התחכמות.

זאת לא התחכמות לך תלמד קצת פיזיקה.

חלק נכבד מהאנרגיה הולך להתנגשויות פנימיות של החומר(בירה במקרה זה)

כמובן תלוי בצפיפות החומר המסה והמהירות של הבקבוק

להעמיד אותך על טעותך, c בנוסחה הזאת מסמל את מהירות האור בריק. הנוסחה שנכונה להציג את המקרה: E=MV²

מה זה משנה

c הוא בסך הכל משתנה

הוא יכול לסמל את מהירות האור או כל מהירות אחרת. נכון שבדרך כלל הכוונה למהירות האור אבל אם תציב במקום c את מהירות הבקבוק תקבל תוצאה זהה(אם תשימו לב הנוסחאות דיי זהות. אין צורך לתפוס אנשים על שטויות)

[topgun]

הרעיון הוא לא לתפוס אנשים על שטויות, אלא להראות שהם משתמשים בנוסחאות שאין להם מושג מה הן אומרות ואין להן שום קשר לנושא כדי לתת "לו?ק מדעי" להודעות שלהם.

זאת אומרת, שבקבוק ריק יישבר יותר בקלות, על פי ההיגיון שלי.

אממממ, אז ההגיון שלך טועה. :-\

אם בא לך לבזבז בקבוק בירה (או כל בקבוק זכוכית אחר), נסה לקחת בקבוק מלא ובקבוק ריק ולתת איתם מכה קטנה על קיר או משהו.

תראה שכדי לשבור את המלא צריך מכה הרבה יותר חלשה מכדי לשבור את הריק.

אפילו קח שני בקבוקים ריקים זהים, מלא אחד במים או משהו, ותעשה את הניסוי.

[BURTON]

עזוב מכה קטנה זה משהו שלא ממש בר מדידה

קח מלחציים ותתחיל לסובב לאט לאט עד שנשבר

ברגע שנשבר קח סרגל ותמדוד את המרחק בין שני המלחציים

עשה את הפעולה על בקבוק ריק ובקבוק מלא ותסיק את המסקנה

[topgun]

לא נראה לי שמלחציים יעבדו פה, כי הם מפעילים כוח מתמשך שעולה בהדרגתיות, ולא מכה מרוכזת.

[BURTON]

צודק טעות שלי

צריך דרך אחרת לבדוק בצורה חד משמעית

[CaRTeR]

אני חייב לציין שאני בכלל לא בפיסיקה ולא ממש מתמצא בדברים האלה.

אבל לדעתי אם תיקח בקבוק בירה מלא וריק ותדפוק אותו על ראש של מישהו באותה נקודה כמובן בשני המקרים

באמצע נגיד, אם הבקבוק לא ישבר זה עם הנוזל יהיה יותר כואב בגלל המסה.

אם הבקבוק ישבר נראה לי שפה דוקא עדיף שהוא יהיה מלא בנוזל כדי שהוא יספוג חלק מהמכה, יתבקע יותר מהר

u name it... כמובן ששום דבר לא מוכח ללא ניסויים.

[HoT-DoG]

טוב נמאס

מחר אני שואל את המורה לפיזיקה

השיטה עם המלחציים אולי לא זהה למקרה

אבל אני משער שהבקבוק שיישבר יותר בקלות במלחציים ישבר גם יותר בקלות ממכה

[IG]

חבר'ה, לא התחשבתם במבנה של הבקבוק: אם המגע נוצר עם התחתית של הבקבוק, הסיכוי שהוא ישבר נמוך יותר, כי החלק הזה גם קשה יותר וגם הלחצים מתפשטים ממנו לשאר הבקבוק (תחשבו על זווית הפגיעה במקרה כזה), בנוסף, הלחץ של הנוזל פחות משמעותי...

[Mortar]

הבקבוק המלא יכאיב יותר.

אתה נותן מכה עם גוף ששוקל יותר והוא יפעיל יותר כוח על הראש.

אם המכה תהיה עם החלק התחתון של הבקבוק והיא תהיה חזקה אפשר להרוג עם זה בגלל שהבקבוק לא ישבר והראש יפזר את הכוח ע"י שבירת הגולגות, מכה עם צד הבקבוק תגרום ככל הנראה לבקבוק להישבר בגלל שהראש יעמוד במכה וככה לא יגרם נזק רציני.

בקיצור (לפי דעתי לפחות) מכה של בקבוק מלא עם תחתית הבקבוק תהיה הכי מזיקה שתוכל לייצר.

נ.ב

אני יכול לקבל את הטיעון שבקבוק ריק יגרום יותר נזק במקרה שהבקבוק לא ישבר אבל אני לא מבין למה אתם חושבים שהבקבוק לא ישבר או יהיה לו יותר קשה להישבר כשהוא ריק (ופתוח) מאשר שהוא מלא בנוזל ?

[topgun]

אתה נותן מכה עם גוף ששוקל יותר והוא יפעיל יותר כוח על הראש.

לא לא לא לא לא לא !!

כמה פעמים אפשר להגיד אותו דבר?

אין קשר למסה-אתה זה שמפעיל את הכוח.

אתה יכול לתת מכה איומה עם בקבוק ריק, ומכה חלשה עם בקבוק מלא.

עדיין הכוח יהיה יותר גדול כי יש יותר מסה?

הכוח שפועל על הראש לא תלוי במקרה הזה במסה של הבקבוק.

אני יכול לקבל את הטיעון שבקבוק ריק יגרום יותר נזק במקרה שהבקבוק לא ישבר אבל אני לא מבין למה אתם חושבים שהבקבוק לא ישבר או יהיה לו יותר קשה להישבר כשהוא ריק (ופתוח) מאשר שהוא מלא בנוזל ?

נמאס לי לכתוב את אותם הדברים.

סתכל כמה הודעות אחורה, כתבתי בדיוק למה (אני וגם עוד כמה אנשים).

[Mortar]

אני מדבר על הפוטנציאל.

תקח נמלה וזרוק אותה מגג של בניין... יקרה משהו ?

קח טנק...

מה יקרה ?

עזוב עכשיו התנגדות של אוויר, נגיד בתנאי מעבדה.

הטנק ירסק את הריצפה והנמלה תעיף שני גריגרי חול בלחץ.

אבל עם תפעיל כוח משתנה על שני גופים בשביל להזיז אותם במהירות זהה, אחד ששוקל מעט ואחד ששוקל יותר, זה ששוקל יותר יהיה לו יותר כוח...

ברור שאם אתה מנתח את זה אחד לאחד וברגע המכה שקלול כל הכוחות בשני המצבים (המלא והריק) יהיה זהה שתי המכות יגרמו אותו נזק, אבל אם אתה מדבר על הפוטנציאל של הבקבוק המלא הוא יותר גדול... אם תרצה להרוג מישהו במה תשתמש, בקבוק פלסטיק 1.5 ליטר או פטיש/מקל בייסבול ?

[topgun]

אתה כל כך לא קשור שזה כואב

לא מדברים פה על *לזרוק* דברים.

ברור שאם תפיל משהו יותר כבד הוא יגרום ליותר נזק.

אבל פה אתה מדבר על גוף חופשי.

כשאתה מרביץ למישהו עם בקבוק בירה, אתה שולט על הכח. לגמרי.

ועוצמת המכה לא קשורה למסה אלא לטיב החומר. אם תרביץ למישהו עם לום ברזל או עם זכוכית דקה באותה מסה, הלום יכאב יותר כי הלום יותר קשה, ולא ישבר, בעוד הזכוכית תתנפץ ו"תבזבז" את עוצמת המכה על השבירה ולא על הראש.

זה בדיוק המקרה פה.

ובגלל זה בדיוק הדוגמה שלך במשפט האחרון לא רלוונטית, כי שני בקבוקי בירה הם בדיוק אותו חומר ובדיוק אותו מבנה, רק שבבקבוק המלא יש את האלמנט של הנוזל שגורם לו להשבר יותר מוקדם ויותר בקלות.

נמאס לי להגיד את אותם הדברים עוד פעם ועוד פעם...

כמה דוגמאות אפשר להביא כדי לשכנע??

[Mortar]

אולי אני טועה כי הנוזל יגרום לבקבוק להשבר מהר, דבר שאני לא יכול להבין ואני בספק אם נכון אבל גם אם אני טועה הדוגמא שהבאתי מאוד קשורה וחבל שאתה לא מבין אותה...

סתם לדעת, למדת פיזיקה אי פעם ? ובאיזה כיתה אתה עכשיו ? (אם אתה עדיין בבית ספר).

[topgun]

הדוגמה שלך לא קשורה כי בקבוק פלסטיק הוא גמיש. וזה בכללל שונה.

ותנסה להסביר למה היא קשורה (למרות שאני עדיין צודק )...

וכן, הבקבוק המלא ישבר יותר מהר וזה הוסבר ה כמה פעמים. ואם אתה לא מבין, תעשה את הניסוי שהצעתי כמה פעמים קודם:

קח שני בקבוקי בירה ריקים.

תמלא אחד בנוזל, נגיד מים, ותסגור אותו.

עכשיו תן מכה ממש קטנה עם כל אחד מהם על קיר או משהו.

אף אחד מהם לא נשבר? תגביר טיפה את העוצמה.

אתה תראה שהבקבוק המלא ישבר יותר מהר.

בכל מקרה, אני בי"ב ולומד פיסיקה 5 יח"ל.

אתה?

[Mortar]

אותו דבר

אני לא הולך לעשות את הניסוי הזה בגלל שאני לא מעוניין לקבל זכוכיות לפנים וחוץ מזה אני לא מאמין שאפשר להגיע לאותו מצב של בקבוק סגור בלחץ לאחר שהוא כבר נפתח (ואין מצב שאני זורק בירה טובה ).