ראיתי אתמול את הסרט אפקט הפרפר ויש לי שאלה?

[liiight]

הייתי מאוד מופתע שראיתי את גרסת הבמאי. כמו ש ENCODER אמר, היא באמת הופכת את הסרט לאיזהשהיא אמרה, ויותר מסרט הוליוודי (אם כי מאוד נחמד).

אבל מה שמעצבן, כמו בכל סרט שראיתי שקשור במסע בזמן, הם כל הפרדוקסים. כל האי תאימיות.

[TeaTime]

*ספוילר*

עזוב פרדוקסים... יש קטע שדי הורס את כל הסרט שעד לנקודה הזו הוא ממש טוב:

נכון כשהוא בכלא וגנבים לו את היומן? אז הוא משכנע מישהו שיעזור לו לגנוב קטע מהיומן כדי לחזור בזמן

ואז הוא חוזר לגן ותוקע את הידים שלו על הנעצים, ואז הבחור מאמין לו שהוא באמת יכול לחזור בזמן כי הוא ראה איך נוצרים לו פתאום החורים בידיים...

הקטע הוא שאם הוא חזר בזמן הם היו אמורים להיות שם כל הזמן! ואולי היו השלכות לקטע הזה מעבר כמו שהוא לא יגיע לכלא בכלל...

דווקא עד הקטע הזה הסרט מאד אחיד ונטול שטויות כאלה...

[ביז'ו המוס]

הסרט בכלל לא מושלם. ראיתי אותו כבר דיי מזמן אבל משהו מאוד הפריע לי בו. נכון כל פעם שהוא חוזר לעבר לשנות שם משהו כדי שזה יצור מסלול אחר בעתיד שלו

שהוא חוזר לזמן שהוא היה בו הוא מתחיל לדמם כי כל הזיכרונות שלו משתנים בן רגע? זה לא הגיוני כי בעבר הוא שינה את המסלול שלו ואז הכל קרה אם הזמן. זה לא שתוך שניה הכל השתנה... וגם זה לא הגיוני שהוא זוכר את מה שקרה במסלול חיים האחרון שלו. וזה בעצם אומר שיכול להיות שהוא לא היה מגלה בכלל שהוא יכול לשנות את העבר שלו.. (מסובך הא?)

[Milford Cubicle]

וגם זה לא הגיוני שהוא זוכר את מה שקרה במסלול חיים האחרון שלו.

says who ?

[omnius]

זה לא הגיוני כי הוא שינה את זה, ולכן זה לא קרה.

איך אתה יכול לזכור משהו שלא קרה?

[Milford Cubicle]

הוא שינה את המציאות, זה לא אומר שהוא שינה את הזכרונות שלו... :

הזכרונות שלו נשמרים, הם לא נמחקים. זה גם מה שגורם לו להיות מופתע כל פעם כשהוא מתעורר במקום אחר (במיוחד בפעם הראשונה, כשהוא במיטה עם קיילי). is it so hard to believe ?

[אורח G.I.JO]

אפחד לא יודע איך העניין של חזרה בזמן פועל אז תמנעו מלהגיד תמילה "הגיוני"

[ביז'ו המוס]

איך הוא יכול לזכור משהו שלא קרה לו?

אם הוא שינה את את העבר שלו אז המון דברים השתנו בדרך למציאות שהוא הגיע אליה.

ובכלל זה לא יכול להיות שלא יזכור דברים מהחיים הקודמים שלו שזה כנראה אומר שהוא לא היה מגלה את היכולת שלו לחזור בזמן כי הוא גילה את זה הרבה אחריי הפלשבקים. אבל אם הוא לא היה מגלה את היכולת אז גם לא היו לו את הקטעים הפתוחים לשינוי בילדות

[Milford Cubicle]

אחחחחחחחחח FUCK !

הוא זוכר !!

הוא פשוט זוכר !!

הוא משנה את העבר וזה גם משפיע על ההווה שלו אבל זה לא מוחק לו את הזכרון !!

זה פשוט ככה, מה כל-כך מסובך להבין ??

זה משנה את ההווה שלו, את המיקום שלו ואת כל העולם הסובב סביבו, אבל זה לא משנה אותו, זה לא משנה את how he is. אוקיי? עכשיו זה יותר ברור ?

[liiight]

אחחחחחחחחח FUCK !

הוא זוכר !!

הוא פשוט זוכר !!

הוא משנה את העבר וזה גם משפיע על ההווה שלו אבל זה לא מוחק לו את הזכרון !!

זה פשוט ככה, מה כל-כך מסובך להבין ??

זה משנה את ההווה שלו, את המיקום שלו ואת כל העולם הסובב סביבו, אבל זה לא משנה אותו, זה לא משנה את how he is. אוקיי? עכשיו זה יותר ברור ?

אבל אם הוא שינה את המציאות, אז איך הזכרון שקיים לו יכול להתקיים? אם מה שהוא זוכר כבר לא קיים, אז איך הזכרון יכול להתקיים?

[Milford Cubicle]

אחחחחחחחחח FUCK !

הוא זוכר !!

הוא פשוט זוכר !!

הוא משנה את העבר וזה גם משפיע על ההווה שלו אבל זה לא מוחק לו את הזכרון !!

זה פשוט ככה, מה כל-כך מסובך להבין ??

זה משנה את ההווה שלו, את המיקום שלו ואת כל העולם הסובב סביבו, אבל זה לא משנה אותו, זה לא משנה את how he is. אוקיי? עכשיו זה יותר ברור ?

[yanivganor]

סרט חלש ...

בנקודה שהוא מצליח לתקן את הסביבה שלו, - והוא יוצא נכה, הסרט היה צריך להגמר. הרי זו היתה מטרתו. אבל הסרט נמרח עוד ועוד.

לדעתי זהו נסיון לא מוצלח להעביר מסר מעולם המושגים של המתמטיקה השימושית למציאות ממשית. האמת - כמו שאתה הצגת בשאלה שלך, אין ממש קשר בין מה שקורה בסרט לכותרת הטעונה.

[bla7]

הרעיון הוא כזה - לזיכרונות האנושיים יש משמעות שהיא מעבר למערכים של נוירונים במוח. אותו מנגנון שקשור לזיכרון, שאינו קשור למוח, מתאים את המוח (בצורה כלשהיא) באופן רציף כך שיתאים לאותם הזיכרונות מבחינת צורת הפעולה של האדם (למשל, אם ישנן פעולות שהוא אמור לעשות מהרגל, כמו לצעוק על הטירונים של האחווה באחד מהקטעים בסרט). כך, כאשר אותו המנגנון מתאים לזכרונות המשרים הגיון שונה על הפעולות שיעשה אותו בן אדם, משתנה המוח בהתאם (ראו ערך שטף דם מטורף דרך האף). באותו אופן, אותם המנגנונים הבלתי תלויים במוח (ובעצם בלתי תלויים במציאות הפיסית) גרמו לקיילי להסתובב ולהרהר כאשר ראתה אותו... היא זיהתה אותו, אבל המוח הפיסי שלה לא היה בנוי בכדי לזכור אותו - כי היא מעולם לא חוותה מפגש איתו בעולם הפיסי (מעבר למפגש כשהם היו ילדים).

נשמע הגיוני?

זאת אפשרות אחת, לפחות, שיעילה יותר מהגישה הקצת פחות פשרנית של עומרי ("הוא פשוט זוכר!!! מה כל כך מסובך להבין (יא דפקט?)")... חחחח ;D

[liiight]

מה שאמרת זה ההגדרה של פרדוקס. בשלב מסויים הוא ראה משהו, והמשהו הזה נרשם לו בזכרון. עד כאן סבבה, יש זכרון תקין.

ברגע שהוא שינה את העבר, כלומר, מה שהוא ראה כבר לא קרה, כלומר לא יכול להיות שזה עדיין קיים לו זכרון כי הזכרון הזה לא היה יכול להיות קיים!

לא יכול להיות שהזכרון נשאר. כי הזכרון הזה מעולם לא נקלט למעשה. וזה הפרדוקס כאן...

[^GunX^]

אכן סרט טוב... והההסבר שbla7 הביא יכול להיות "הגיוני" אבל הסרט לא בנוי על זה ... כי אם המוח משנה עצמו ע"פ הזיכרונות אז למה אוון (הגיבור) לא ידע מה לעשות עם חברי האחווה הטירונים?? הוא לא זיהה את "חבר שלו" מהאחווה ולא התנהג בהתאם לאחד מהאחווה , כי גם קיילי אומרת שהוא מתנהג בצורה שונה לאחרונה (מאז שהוא התעורר במיטה איתה והיה לו את השטף דם מהאף).

בכל מקרה לא הבנתי למה הוא בכלל שינה את הזכרונות שלו ככה שהם לא יהיו ביחד..? (ראיתי את הגירסה ה"רגילה")